DIALOGUE DES RELIGIONS

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 les extraterrestres

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tinhinane

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MessageSujet: les extraterrestres   Ven 15 Juin - 22:00

Rappel du premier message :

Salam;

J'ouvre le débat sur les extraterrestres سكان الفضاء.. vous y croyez ou non..? Razz
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Elbib II



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MessageSujet: Re: les extraterrestres   Lun 2 Mar - 22:23

ASHTAR a écrit:
Elbib II a écrit:

Quoi que, David vincent les a vus :





A moins que ça soit encore un coup des américains :

Photo prise sur le porte-avions américain Long Island en juillet 1942



Ces engins étaient de prototypes ...c'est connu maintenant .

http://www.lepoint.fr/histoire/les-armes-secretes-des-nazis-08-05-2014-1820594_1615.php#xtor=CS1-31
Tu ne crois tout de même pas à ce canulard ? C'est trop grotesque !
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MessageSujet: Re: les extraterrestres   Mar 3 Mar - 10:24

Je préfère dire que c'est des prototypes de l'aviation que de dire des engins extraterrestres.

https://www.youtube.com/watch?v=oXQnMcofVGc

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Elbib II



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MessageSujet: Re: les extraterrestres   Mar 3 Mar - 11:13

ASHTAR a écrit:
Je préfère dire que c'est des prototypes de l'aviation que de dire des engins extraterrestres.

https://www.youtube.com/watch?v=oXQnMcofVGc
Et moi je préfère te prévenir qu'il s'agit d'une photo truquée. Tu n'as jamais vu Star Wars ? Si l'aéronavale américaine avait eu de tels engins en 1942, ça se saurait. D'ailleurs, voici la photo originale :
" />
lol!
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MessageSujet: Re: les extraterrestres   Mar 3 Mar - 15:46

Nous avons des milliers de photos et de vidéos ,sont elle toutes truquées ?

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MessageSujet: Re: les extraterrestres   Mar 3 Mar - 18:33

ASHTAR a écrit:
Nous avons des milliers de photos et de vidéos ,sont elle toutes truquées ?
Des milliers de photos et de vidéos de quoi ? Si c'est de la même veine que le prétendues soucoupes volantes géantes et se déplaçant à 22000 kmh des nazis, ce n'est que des canulards. Même si dans certains domaines, ils étaient à la pointe de la technologie (comme les fusées et les avions à réaction), ils n'étaient pas plus en mesure que qui que ce soit d'ailleurs, de concevoir et de fabriquer des engins se déplaçant à plus de 20 fois la vitesse du son. S'ils avaient été capables d'une telle technologie, ils auraient tout simplement gagné la guerre. Or, non seulementils l'ont perdue, mais on n'a jamais retrouvé d'engins du genre soucoupes volantes pouvant se déplacer à des vitesses 10 fois supérieures à MAC 2. Tout au plus quelques prototypes aussi futuristes que ridicules et ne fonctionnant même pas car n'existant qu'à l'état de maquettes. Alors, peut-être as-tu la naïveté de croire à ces canulards, mais très peu pour moi. Les photos du genre de celles ci-dessous n'étaient même pas réalisables avant les années 90 lorsque la technologie permit de trafiquer efficacement d'anciennes photos, et il n'existe aucune photo non truquée des années 40 du genre de celles ci dessous :





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MessageSujet: Re: les extraterrestres   Mar 3 Mar - 19:52

J'ai vu tous les films de star War ,ces blindés qui marchent ...
Dans tes photos ont été ajouté à d'autres photos...



Et l'histoire des Ovnis ? qu'en pense tu ?
La puerta del sol ,les gravures d'astronautes ,les gravures d'astronautes de Libye ...les pistes de Nazca , les structures artificielle dans l'océan pacifiques près du japon ?...tous un montage ? alors que tu peux les voir dans google Earth ?
Les structures artificielle de Mars ,de la Lune ...?

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MessageSujet: Re: les extraterrestres   Mar 3 Mar - 22:44

ASHTAR a écrit:
J'ai vu tous les films de star War ,ces blindés qui marchent ...
Dans tes photos ont été ajouté à d'autres photos...
Tout à fait, exactement comme dans les photos voulant faire croire que les nazis maîtrisaient des technologies de science fiction !

ASHTAR a écrit:
Et l'histoire des Ovnis ? qu'en pense tu ?
La puerta del sol ,les gravures d'astronautes ,les gravures d'astronautes de Libye
Gravures d'astronautes ou interprétation qu'on en fait aujourd'hui ?

ASHTAR a écrit:
les pistes de Nazca
Pffff, il y a bien longtemps qu'on sait qu'il ne s'agissait pas de pistes, comme d'ailleurs les énormes blocs de pierre de Baalbek longtemps considérés comme des supports destinés aux atterrissages d'ovnis !

ASHTAR a écrit:
les structures artificielle dans l'océan pacifiques près du japon ?...tous un montage ? alors que tu peux les voir dans google Earth ?
Les avis sont partagés et aucun scientifique ne parle de vestiges extraterrestres. Il est très possible qu'il s'agisse de formation rocheuse naturelle !

ASHTAR a écrit:
Les structures artificielle de Mars ,de la Lune ...?
Rien ne permet là non-plus de croire qu'il s'agisse de structures artificielles. Dans les années 70-80 il y a eu une vague de littérature très en vogue sur les ovnis, et un film à succès de spielberg qui a contribué à cet engouement. Mais il n'y a jamais eu quoi que ce soit de concret et solide à ce sujet et l'engouement a cessé aussi vite qu'il était venu. Il faut grandir un peu et cesser de croire aux contes de fées !
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MessageSujet: Re: les extraterrestres   Mer 4 Mar - 6:07

Très bien tous cela est un gros mensonge ! Et je n'ai aucun doute ,alors pourquoi croire au crash d'avions du 9/11 ...de la Qaida ,...de la guerre du golf,...de la guerre de "Isis" ,des gens égorgés en Libye,enfin de toute l'information ciblée ?

Car tout cela est un gros canular monté ,comme les films de science fiction ou d'un film d'horreur !

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MessageSujet: Re: les extraterrestres   Mer 4 Mar - 11:22

ASHTAR a écrit:
Très bien tous cela est un gros mensonge !
Si ru parles d'êtres venus d'un autre planète pour nou rendre visite, ou, c'est un gros mensonge.

ASHTAR a écrit:
Et je n'ai aucun doute ,alors pourquoi croire au crash d'avions du 9/11 ...de la Qaida ,...de la guerre du golf,...de la guerre de "Isis" ,des gens égorgés en Libye,enfin de toute l'information ciblée ?
Tu as une info disant qu'un ovni s'est posé quelque part dans le monde et que ses occupants ont demandé à parler aux représentants de la planète terre? Non, n'est-ce pas. Alors ne mélange pas l'actualité et les histoires d'ovnis.

ASHTAR a écrit:
Car tout cela est un gros canular monté ,comme les films de science fiction ou d'un film d'horreur !
Une fois ce seraient les nazis qui auraient mis au point des technologies futuristes dont personne n'a jamais rien retrouvé, et ensuite c'est des petits hommes verts venus du fin fond de l'espace. Si tu as du temps à pardre, continue d'y croire. C'est du grand n'importe quoi. Ce qui est sûr c'est que des écrivains ont exploité le filon et se sont fait beaucoup d'argent en faisant croire aux ovnis aux personnes crédules qui ont acheté leurs bouquins.
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MessageSujet: Re: les extraterrestres   Mer 4 Mar - 12:29

Elbib II a écrit:
ASHTAR a écrit:
Très bien tous cela est un gros mensonge !
Si ru parles d'êtres venus d'un autre planète pour nou rendre visite, ou, c'est un gros mensonge.

ASHTAR a écrit:
Et je n'ai aucun doute ,alors pourquoi croire au crash d'avions du 9/11 ...de la Qaida ,...de la guerre du golf,...de la guerre de "Isis" ,des gens égorgés en Libye,enfin de toute l'information ciblée ?
Tu as une info disant qu'un ovni s'est posé quelque part dans le monde et que ses occupants ont demandé à parler aux représentants de la planète terre? Non, n'est-ce pas. Alors ne mélange pas l'actualité et les histoires d'ovnis.

ASHTAR a écrit:
Car tout cela est un gros canular monté ,comme les films de science fiction ou d'un film d'horreur !
Une fois ce seraient les nazis qui auraient mis au point des technologies futuristes dont personne n'a jamais rien retrouvé, et ensuite c'est des petits hommes verts venus du fin fond de l'espace. Si tu as du temps à pardre, continue d'y croire. C'est du grand n'importe quoi. Ce qui est sûr c'est que des écrivains ont exploité le filon et se sont fait beaucoup d'argent en faisant croire aux ovnis aux personnes crédules qui ont acheté leurs bouquins.

Mon cher l'homme étant devant des faits qu'il ne peut expliquer ,il usera de son imagination !
Aussi ,si tu veux savoir ce que je crois vraiment ,c'est d'une part ,Allah ne nous a pas créé tous seuls ,il a créé des anges des djinns et d'autre créatures visibles et invisibles.
Les anges je n'en doute pas aussi bien que les Djinns. Je les ai vu, en vision et j'ai constaté leur présence dans l'état de veille .
Les anges sont tous extra- terrestres, mais les Djinns sont des terriens et d'autres vivent hors de notre planète mais toutefois ils ne peuvent dépasser le système solaire.
C'est en fait les Djinns (esprits maléfiques) qui sont à l'origine de ces soucoupes volante ,de ces enlèvements d'humains.
Il y a certainement derrière ces événements l'antéchrist ,La sunna du prophète nous a informé de ces actes sur terre de ces alliés de ce qu'il fera et de sont règne .Et je crains fort qu'il est a l'ouvre depuis un bon moment et il attend seulement le moment adéquat pour apparaitre au grand jour !
Ce Dajjal sera sur un appareil qui pourra traverser le ce ciel terrestre en quelques minutes . Il mettra à l'oeuvre des connaissances scientifiques qui éblouiront l'humanité au point qu'il croiront qu'il est dieu ! Il sortira d'Asbahan (une vallée en Iran).

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MessageSujet: Re: les extraterrestres   Mer 4 Mar - 15:09

ASHTAR a écrit:
Elbib II a écrit:

Si ru parles d'êtres venus d'un autre planète pour nou rendre visite, ou, c'est un gros mensonge.


Tu as une info disant qu'un ovni s'est posé quelque part dans le monde et que ses occupants ont demandé à parler aux représentants de la planète terre? Non, n'est-ce pas. Alors ne mélange pas l'actualité et les histoires d'ovnis.


Une fois ce seraient les nazis qui auraient mis au point des technologies futuristes dont personne n'a jamais rien retrouvé, et ensuite c'est des petits hommes verts venus du fin fond de l'espace. Si tu as du temps à pardre, continue d'y croire. C'est du grand n'importe quoi. Ce qui est sûr c'est que des écrivains ont exploité le filon et se sont fait beaucoup d'argent en faisant croire aux ovnis aux personnes crédules qui ont acheté leurs bouquins.

Mon cher l'homme étant devant des faits qu'il ne peut expliquer ,il usera de son imagination !
Aussi ,si tu veux savoir ce que je crois vraiment ,c'est d'une part ,Allah ne nous a pas créé tous seuls ,il a créé des anges des djinns et d'autre créatures visibles et invisibles.
Les anges je n'en doute pas aussi bien que les Djinns. Je les ai vu, en vision et j'ai constaté leur présence dans l'état de veille .
Les anges sont tous extra- terrestres, mais les Djinns sont des terriens et d'autres vivent hors de notre planète mais toutefois ils ne peuvent dépasser le système solaire.
C'est en fait les Djinns (esprits maléfiques) qui sont à l'origine de ces soucoupes volante ,de ces enlèvements d'humains.
Il y a certainement derrière ces événements l'antéchrist ,La sunna du prophète nous a informé de ces actes sur terre de ces alliés de ce qu'il fera et de sont règne .Et je crains fort qu'il est a l'ouvre depuis un bon moment et il attend seulement le moment adéquat pour apparaitre au grand jour !
Ce Dajjal sera sur un appareil qui pourra traverser le ce ciel terrestre en quelques minutes . Il mettra à l'oeuvre des connaissances scientifiques  qui éblouiront l'humanité au point qu'il croiront qu'il est dieu ! Il sortira d'Asbahan (une vallée en Iran).  
Je comprends mieux pourquoi vous vous laissez si facilement avoir par des histoires d'ovni, et pourquoi vous rejetez la Bible !
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MessageSujet: Re: les extraterrestres   Mer 4 Mar - 19:26

Elbib II a écrit:
ASHTAR a écrit:
Elbib II a écrit:

Si ru parles d'êtres venus d'un autre planète pour nou rendre visite, ou, c'est un gros mensonge.


Tu as une info disant qu'un ovni s'est posé quelque part dans le monde et que ses occupants ont demandé à parler aux représentants de la planète terre? Non, n'est-ce pas. Alors ne mélange pas l'actualité et les histoires d'ovnis.


Une fois ce seraient les nazis qui auraient mis au point des technologies futuristes dont personne n'a jamais rien retrouvé, et ensuite c'est des petits hommes verts venus du fin fond de l'espace. Si tu as du temps à pardre, continue d'y croire. C'est du grand n'importe quoi. Ce qui est sûr c'est que des écrivains ont exploité le filon et se sont fait beaucoup d'argent en faisant croire aux ovnis aux personnes crédules qui ont acheté leurs bouquins.

Mon cher l'homme étant devant des faits qu'il ne peut expliquer ,il usera de son imagination !
Aussi ,si tu veux savoir ce que je crois vraiment ,c'est d'une part ,Allah ne nous a pas créé tous seuls ,il a créé des anges des djinns et d'autre créatures visibles et invisibles.
Les anges je n'en doute pas aussi bien que les Djinns. Je les ai vu, en vision et j'ai constaté leur présence dans l'état de veille .
Les anges sont tous extra- terrestres, mais les Djinns sont des terriens et d'autres vivent hors de notre planète mais toutefois ils ne peuvent dépasser le système solaire.
C'est en fait les Djinns (esprits maléfiques) qui sont à l'origine de ces soucoupes volante ,de ces enlèvements d'humains.
Il y a certainement derrière ces événements l'antéchrist ,La sunna du prophète nous a informé de ces actes sur terre de ces alliés de ce qu'il fera et de sont règne .Et je crains fort qu'il est a l'ouvre depuis un bon moment et il attend seulement le moment adéquat pour apparaitre au grand jour !
Ce Dajjal sera sur un appareil qui pourra traverser le ce ciel terrestre en quelques minutes . Il mettra à l'oeuvre des connaissances scientifiques  qui éblouiront l'humanité au point qu'il croiront qu'il est dieu ! Il sortira d'Asbahan (une vallée en Iran).  
Je comprends mieux pourquoi vous vous laissez si facilement avoir par des histoires d'ovni, et pourquoi vous rejetez la Bible !

Ce verset m'oblige :
Wa Min 'Āyātihi Khalqu As-Samāwāti Wa Al-'Arđi Wa Mā Baththa Fīhimā Min Dābbatin ۚ Wa Huwa `Alá Jam`ihim 'Idhā Yashā'u Qadīrun
[42.29] Parmi Ses Preuves est la création des cieux et de la terre et des êtres vivants qu'Il y a disséminés. Il a en outre le pouvoir de les réunir quand Il voudra.وَمِ‍‌‍نْ ‌آيَاتِه ِ‍ِ‍‌ خَ‍‍لْ‍‍قُ ‌ال‍‍سَّمَا‌و‍َ‍‌اتِ ‌وَ‌الأَ‌رْ‍‍ضِ ‌وَمَا‌ بَثَّ فِيهِمَا‌ مِ‍‌‍نْ ‌د‍َ‍‌ابَّةٍ‌ ۚ ‌وَهُوَ‌ عَلَى‌ جَمْعِهِمْ ‌إِ‌ذَ‌ا‌ يَش‍‍َ‍ا‌ءُ‌ قَ‍‍د‍ِ‍ي‍‍ر‌

En plus il est clair:Il nous révèle l'existence de créatures terrestres et céleste ,et qu'Allah s'il décide ,il pourra les réunir !

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MessageSujet: Re: les extraterrestres   Mer 4 Mar - 19:33

ASHTAR a écrit:
Elbib II a écrit:

Je comprends mieux pourquoi vous vous laissez si facilement avoir par des histoires d'ovni, et pourquoi vous rejetez la Bible !

Ce verset m'oblige :
Parmi Ses Preuves est la création des cieux et de la terre et des êtres vivants qu'Il y a disséminés. Il a en outre le pouvoir de les réunir quand Il voudra.
En plus il est clair:Il nous révèle l'existence de créatures terrestres et céleste ,et qu'Allah s'il décide ,il pourra les réunir !
Les anges sont effectivement extraterrestres, mais ils ne se balladent pas en soucoupes volantes, il n'ont donc pas besoin de vaisseaux spaciaux pour se déplacer. Ce sont des esprits, comme Dieu. Et tout comme Dieu, ils ne sont pas visibles pour nous humains !
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MessageSujet: Re: les extraterrestres   Mer 4 Mar - 20:00

Elbib II a écrit:
ASHTAR a écrit:
Elbib II a écrit:

Je comprends mieux pourquoi vous vous laissez si facilement avoir par des histoires d'ovni, et pourquoi vous rejetez la Bible !

Ce verset m'oblige :
Parmi Ses Preuves est la création des cieux et de la terre et des êtres vivants qu'Il y a disséminés. Il a en outre le pouvoir de les réunir quand Il voudra.
En plus il est clair:Il nous révèle l'existence de créatures terrestres et céleste ,et qu'Allah s'il décide ,il pourra les réunir !
Les anges sont effectivement extraterrestres, mais ils ne se balladent pas en soucoupes volantes, il n'ont donc pas besoin de vaisseaux spaciaux pour se déplacer. Ce sont des esprits, comme Dieu. Et tout comme Dieu, ils ne sont pas visibles pour nous humains !

Qu'en sais-tu ?
Vaisseau intergalactique ou "soucoupe " selon le niveau de connaissance des hommes ,ou sakina (un vaisseau peut être contenant des légions d'anges) selon le hadith ,ou encore le "Mi'Raj"(assesseur ) ou Rouf-Rouf (qui bat les ailles) selon le hadith de l’ascension du prophète saws ...

Les anges sont des esprits de lumières mais mais eux aussi ont leur outils ,et tous n'ont pas des ailles !

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MessageSujet: Re: les extraterrestres   Mer 4 Mar - 20:06

Elbib II a écrit:

Les anges sont effectivement extraterrestres, mais ils ne se balladent pas en soucoupes volantes, il n'ont donc pas besoin de vaisseaux spaciaux pour se déplacer. Ce sont des esprits, comme Dieu. Et tout comme Dieu, ils ne sont pas visibles pour nous humains !

Dieu les a créé ...
Dieu n'est pas esprit..et il ne ressemble as à sa création.
Personne ne peut savoir ce dont les anges ont besoin .

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MessageSujet: Re: les extraterrestres   Mer 4 Mar - 20:37

ASHTAR a écrit:
Elbib II a écrit:

Les anges sont effectivement extraterrestres, mais ils ne se balladent pas en soucoupes volantes, il n'ont donc pas besoin de vaisseaux spaciaux pour se déplacer. Ce sont des esprits, comme Dieu. Et tout comme Dieu, ils ne sont pas visibles pour nous humains !

Dieu les a créé ...
Dieu n'est pas esprit..et il ne ressemble as à sa création.
Mais si, Dieu est esprit et une partie de sa création lui ressemble.

ASHTAR a écrit:
Personne ne peut savoir ce dont les anges ont besoin .
Quoi qu'ils aient besoin, Dieu y pourvoit. Mais une chose est sûre, les anges n'ont aucun besoin de soucoupes volantes pour se déplacer !
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MessageSujet: Re: les extraterrestres   Mer 4 Mar - 20:46

Elbib II a écrit:
ASHTAR a écrit:


Dieu les a créé ...
Dieu n'est pas esprit..et il ne ressemble as à sa création.
Mais si, Dieu est esprit et une partie de sa création lui ressemble.

jésus ressemble à yhwh ? donc ils sont tous deux des dieux, des rois, des seigneurs !

Citation :
ASHTAR a écrit:
Personne ne peut savoir ce dont les anges ont besoin .
Quoi qu'ils aient besoin, Dieu y pourvoit. Mais une chose est sûre, les anges n'ont aucun besoin de soucoupes volantes pour se déplacer !

c'est dans la Bible ?

_________________
قال ابن القيم رحمه الله : لو نَفَعَ العلمُ بلا عمل لمَا ذمَّ الله سبحانه أحبارَ أهل الكتاب، ولو نَفَعَ العملُ بلا إخلاص لمَا ذمَّ المنافقين
**********************************
L'islam défie : Les vérités du Coran face aux détracteurs
http://www.aimer-jesus.com/reponses/verites_coran_defense.php
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MessageSujet: Re: les extraterrestres   Mer 4 Mar - 22:45

tinhinane a écrit:
Elbib II a écrit:

Mais si, Dieu est esprit et une partie de sa création lui ressemble.

jésus ressemble à yhwh ?
Oui, et les anges aussi.

tinhinane a écrit:
donc ils sont tous deux des dieux
A des niveaux différents. Il y a même des hommes qui sont considérés comme des dieux.

tinhinane a écrit:
Elbib II a écrit:
Mais une chose est sûre, les anges n'ont aucun besoin de soucoupes volantes pour se déplacer !
c'est dans la Bible ?
Que les anges sont des esprits ? Oui, c'est dans la Bible ! Par contre, que les anges seraient contraints de se déplacer en soucoupes volantes, non, c'est pas dans la Bible !
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MessageSujet: Re: les extraterrestres   Jeu 5 Mar - 6:31

Elbib II a écrit:
tinhinane a écrit:
Elbib II a écrit:

Mais si, Dieu est esprit et une partie de sa création lui ressemble.

jésus ressemble à yhwh ?
Oui, et les anges aussi.

tinhinane a écrit:
donc ils sont tous deux des dieux
A des niveaux différents. Il y a même des hommes qui sont considérés comme des dieux.

tinhinane a écrit:
Elbib II a écrit:
Mais une chose est sûre, les anges n'ont aucun besoin de soucoupes volantes pour se déplacer !
c'est dans la Bible ?
Que les anges sont des esprits ? Oui, c'est dans la Bible ! Par contre, que les anges seraient contraints de se déplacer en soucoupes volantes, non, c'est pas dans la Bible !


VOIR CE LIEN ,tu sera comblé :

http://extraterrestres.ch/Les%20OVNI%20dans%20la%20bible.htm

Les OVNIS dans la bible
 
" La terre était désert et désolation,
L'obscurité régnait sur la face de l'abîme,
Et l'esprit de Dieu planait sur les eaux " (Genèse 1,2)

En hébreu :
Ve ha-arets aïéta tohou va-bohou
Ve toshékhé al-pnéï téhom
Ve rouah Elohim merakhéfet al-pnéï ha-mahim

C'est une très belle image, très poétique, cet esprit de Dieu qui plane sur les eaux…….Mais le texte en hébreu se contente de dire :
"Ve rouah Elohim merakhéfet al-pnéï ha-mahim ".

 
Rouah, c'est le vent ! Et le verbe merakhéfet signifie : trembler, s'agiter. De sorte qu'au lieu de : Et l'esprit de Dieu planait sur les eaux , nous obtenons " Et le vent des Elohim s'agitait sur la surface de l'eau ". On le voit, nous sommes loin du calme d'un esprit immatériel planant à la surface d'une eau tranquille. Il semble bien que nous soyons plutôt en présence d'un objet, (engin, OVNI, Hélicoptère) qui ce déplace dans les airs, et dont le souffle, le vent qu'il provoque, fait s'agiter la surface de l'eau.
Dans la Genèse, XXVIII, se trouve une autre description de la présence d'un engin
" Une échelle était dressée par terre, sa tête touchant aux cieux, et voici que des Anges d'Elohim montaient et descendaient sur elle". (Genèse, XXVIII-12)
Dans l'Exode Elohim parle à Moïse :
" L'Ange de Iahvé lui apparut dans une flamme de feu, du milieu d'un buisson (...) le buisson était embrasé par le feu, mais il n'était pas dévoré !". (Exode, III-2)

L'Exode :
" Or Iahvé marchait au-devant d'eux, le jour en colonne de nuée pour les guider sur la route, et la nuit en colonne de feu pour les éclairer en sorte qu'ils marchent jour et nuit". (Exode, XIII-21)

" (…) l'aspect de la gloire de Iahvé était comme un feu dévorant au sommet de la montagne (...)" (Exode, XXIV-17) Vous avez là la description de la "gloire", l'engin volant en réalité, des créateurs et comme vous avez pu le lire ou le voir pour certain, au moment du départ l'ovni prend une coloration semblable à celle d'un feu.
"Quand Iahvé fit monter Elie aux cieux dans un tourbillon (...)". (Il Rois, II-1)
" (...) voici qu'un char de feu et des chevaux de feu s'interposèrent entre eux deux (entre Elie et Elisée) : Elie monta aux cieux dans le tourbillon". (Il Rois, II-11)
C'est le décollage d'un engin volant et le feu des tuyères fait que le narrateur parle de chevaux de feu. Si aujourd'hui vous prenez des primitifs d'Amérique du Sud ou d'Afrique noire et que vous les faites assister au décollage d'une fusée, ils parlent de char de feu et de chevaux de feu en revenant dans leurs tribus, incapables de comprendre, même en gros, les phénomènes scientifiques d'une façon rationnelle et voyant en cela du surnaturel, du mystique et du Divin.
Mais c'est dans Ezéchiel que se trouve la plus intéressante description des engins volants :
" (...) une grande nuée avec un feu fulgurant et une clarté autour, tandis qu'au milieu il y avait comme le scintillement du vermeil (...). Et au milieu, la forme de quatre êtres dont l'aspect était le suivant : ils avaient une forme humaine. Chacun avait quatre faces et chacun avait quatre ailes. Quant à leurs jambes : la jambe était droite et la plante de leurs pieds était comme la plante de la patte du veau et brillait comme le scintillement de l'airain poli. Sous leurs ailes et sur leurs quatre côtés il y avait des mains d'homme. Leurs ailes à tous les quatre se rejoignaient l'une l'autre. Leurs faces ne se tournaient pas quand ils avançaient : chacun allait selon l'orientation de ses faces. Quant à la forme de leurs faces, c'était une face d'homme, puis une face de lion, sur la droite des quatre, puis une face de taureau, sur la gauche des quatre met une face d'aigle pour les quatre. Leurs ailes étaient déployées vers le haut ; chacun en avait deux, rejoignant chacune sa voisine, et deux couvrant son corps. Chacun allait selon l'orientation de sa face. Ils allaient là où l'esprit devait aller. Ils ne se tournaient pas en marchant. Entre les êtres la vision était comme des braises incandescentes, c'était comme la vision des torches ; cela se déplaçait entre les êtres ; le feu avait de l'éclat et du feu sortait la foudre. Les êtres allaient et revenaient en courant, vision pareille à la foudre". (Ezéchiel, 1,4-14)
"Je regardai alors les êtres et voici qu'il y avait une roue à terre, à côté des quatre êtres".(Ezéchiel, I-15) "
L'aspect des roues était comme le scintillement de la chrysolithe ; les quatre avaient la même forme ; leur aspect et leur fonctionnement étaient comme si une roue se trouvait au milieu de l'autre. Dans leur marche, elles allaient suivant leurs quatre côtés, elles ne pivotaient pas dans leur marche. Quant à leurs jantes - elles avaient de la hauteur et un aspect effrayant - (...) elles étaient couvertes d'yeux qui étaient autour de toutes les quatre. Quand les êtres avançaient, les roues avançaient à côté d'eux et quand les êtres s'élevaient de terre les roues s'élevaient. Là où l'esprit devait aller, ils allaient et les roues s'élevaient conjointement avec eux, car l'esprit des êtres était dans les roues. Quand ils avançaient, elles avançaient, quand ils s'arrêtaient, elles s'arrêtaient, quand ils s'élevaient au-dessus de la terre, les roues s'élevaient conjointement avec eux, car l'esprit des êtres était dans les roues".(Ezéchiel, 1, 16-21)
" Au-dessus de la tête des êtres était une sorte de plate- forme ; c'était comme l'éclat imposant du cristal ; elle s'étendait sur leurs têtes dans la partie supérieure. Sous la plate-forme leurs ailes étaient droites, l'une parallèlement à l'autre ; ils en avaient chacun deux qui leur couvraient le corps. J'entendis le bruit de leurs ailes, pareil, quand ils avançaient, au bruit des grandes eaux, pareil à la voix de Shaddaï ; bruit d'une multitude, comme le bruit d'un camp. Lorsqu'ils s'arrêtaient, il laissaient retomber leurs ailes. Il y avait du bruit au-dessus de la plate-forme qui était sur leurs têtes. Pardessus la plate-forme qui était sur leurs têtes, c'était, pareille à l'aspect d'une pierre de saphir, la forme d'un trône et sur la forme de trône une forme pareille à l'aspect d'un homme (qui était) dessus, dans la partie supérieure". (Ezéchiel, I, 22-26)
Voilà une description, on ne peut plus précise des créateurs descendus de leurs engins volants. La grande nuée, c'est la trace que laissent les avions à très haute altitude actuellement, apparaît ensuite l'engin et sa lampe clignotante, le "feu fulgurant" et le " scintillement du vermeil". Quatre créateurs évoluent ensuite avec des combinaisons antigravitationnelles et de petits réacteurs directionnels. Des "ailes" sur leurs scaphandres métalliques : " leurs jambes... brillaient comme le scintillement de l'airain poli". Vous avez pu remarquer que les combinaisons de vos cosmonautes sont très brillantes. Quand à la "soucoupe volante", la "roue", leur aspect et leur fonctionnement ne sont pas trop mal décrits sachant que c'est un primitif qui parle. Comme si une roue se trouvait au milieu de l'autre (...) elles ne pivotaient pas dans leur marche". Au centre des "soucoupes volantes", très proches en aspect de celle où nous nous trouvons, est située la partie habitable : la "jante" : "quant à leurs jantes, elles étaient couvertes d'yeux qui étaient autour de toutes les quatre". De même que nos tenues vestimentaires ont évolué et que nous ne portons plus maintenant de ces encombrants scaphandres, nos n'avions pas encore trouvé le moyen de voir à travers les parois métalliques en modifiant leurs structures atomiques à volonté. Les "soucoupes volantes" restent près des créateurs, pour les aider en cas de besoin car ils sont en train de s'approvisionner en matières diverses et effectuer quelques manœuvres d'entretien du gros vaisseau intergalactique situé au-dessus d'eux. D'autres créateurs, à l'intérieur des engins, les dirigent : " (...) l'esprit des êtres était dans les roues." (Ezéchiel, I-21) Evidemment. Le scaphandre est également décrit avec ses quatre hublots comparables à ceux de vos premiers scaphandres marins : " Chacun d'eux avait quatre faces... Leurs faces ne tournaient pas quand ils avançaient." (Ezéchiel, I-9)
Les petites "soucoupes" sont un peu des "Lems" de service, de petits véhicules à faibles rayons d'action servant pour de courtes missions d'exploration. Plus haut attend le gros véhicule interplanétaire : "Au-dessus de la tête des êtres était une sorte de plate-forme ; c'était comme l'éclat imposant du cristal (...) Pardessus la plate-forme qui était sur leurs têtes, c'était, pareil à l'aspect d'une pierre de saphir, la forme d'un trône et sur la forme de trône une forme pareille à l'aspect d'un homme dessus, dans la partie supérieure." (Ezéchiel, I, 22 et 26) Ce dernier, sur le grand vaisseau, surveillait et coordonnait le travail des créateurs.
Ezéchiel, apeuré, s'est aplati face contre terre devant toutes ces choses tellement mystérieuses qu'elles ne peuvent provenir que de "Dieu" mais un des créateurs lui dit :
" Fils d'homme, tiens-toi sur tes jambes et je te parlerai (...) écoute ce que je vais te dire (...) et mange ce que je vais te donner". (Ezéchiel, II, 1 et 8)

Puis Ezéchiel est transporté par le vaisseau des créateurs jusqu'au lieu où il doit répandre la nouvelle :
" L'esprit m'avait soulevé ; il m'emporta (...) j'entendis derrière moi le bruit d'une grande rumeur'. Ezéchiel, III, 14 et 12)
Plus loin, le "prophète" est encore emmené dans un engin volant : " (...) l'esprit me souleva entre ciel et terre et m'amena à Jérusalem (...)" (Ezéchiel, VIII-3)
Ezéchiel remarque ensuite que sous leurs "ailes", les "chérubins" ont des mains comme les hommes :
" Alors apparut, chez les chérubins, une forme de main humaine, sous leurs ailes". (Ezéchiel, X-8)
" Les chérubins, lorsqu'ils partirent, dressèrent leurs ailes et s'élevèrent de terre, sous mes yeux, et les roues conjointement avec eux". (Ezéchiel, X-19)
"L'esprit me souleva et m'emmena (...)" (Ezéchiel, XI-1)
" La gloire de Iahvé s'éleva du milieu de la ville et s'arrêta sur la montagne qui est à l'orient de la ville. L'esprit me souleva et m'emmena en Chaldée (...)" (Ezéchiel, XI, 23-24)
Autant de voyages pour Ezéchiel dans un des engins volants des créateurs. " (,,,)
Iahvé me fit sortir et me déposa au milieu de la vallée". (Ezéchiel, XXXVII-1)
Ezéchiel est encore emmené par un engin volant qui le conduit près d'un homme revêtu d'un scaphandre, dans le chapitre XL :
" Il m'emmena (...) et me déposa sur une très haute montagne sur laquelle il y avait comme les constructions d'une ville, au midi (...) (il y avait) un homme dont l'aspect était comme l'aspect de l'airain". (Ezéchiel, XL, 2-3)
Au chapitre XLIII, le grand vaisseau appelé respectueusement "gloire de Dieu" approche : " Et voici que la gloire du Dieu d'Israël vint de la direction de l'Orient avec un bruit comme le bruit des grandes eaux et la terre resplendit de sa gloire". (Ezéchiel, xLfii-2)
Dans le dixième chapitre de Daniel vous avez encore une description intéressante d'un créateur :
" Je levai les yeux et regardai : voici, un homme (...) Son corps était comme de chrysolithe, son visage comme l'aspect de l'éclair, ses yeux comme des lampes de feu, ses bras et ses jambes comme l'apparence de l'airain poli, et le bruit de Ses paroles comme le bruit d'une multitude". (Daniel, X, 5-6)

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"ادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي احسن ان ربك هو اعلم بمن ضل عن سبيله وهو اعلم بالمهتدين "
" Appelle à la Voie de ton Seigneur avec sagesse et par de persuasives exhortations. Sois modéré dans ta discussion avec eux. Du reste, c’est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s’écarte de Sa Voie, comme Il connaît le mieux ceux qui sont bien guidés."
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MessageSujet: Re: les extraterrestres   Jeu 5 Mar - 17:56

ASHTAR a écrit:
Elbib II a écrit:

Oui, et les anges aussi.


A des niveaux différents. Il y a même des hommes qui sont considérés comme des dieux.


Que les anges sont des esprits ? Oui, c'est dans la Bible ! Par contre, que les anges seraient contraints de se déplacer en soucoupes volantes, non, c'est pas dans la Bible !


VOIR CE LIEN ,tu sera comblé
Tu t'imagines quoi ? Que je ne connais pas ces passages bibliques ? C'est trop facile de prétendre que ces quelques versets, complètement et volontairement sortis de leurs différents contextes, parlent d'ovnis. C'en est risible tant c'est naïf !
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MessageSujet: Re: les extraterrestres   Jeu 5 Mar - 18:19

Elbib II a écrit:
ASHTAR a écrit:
Elbib II a écrit:

Oui, et les anges aussi.


A des niveaux différents. Il y a même des hommes qui sont considérés comme des dieux.


Que les anges sont des esprits ? Oui, c'est dans la Bible ! Par contre, que les anges seraient contraints de se déplacer en soucoupes volantes, non, c'est pas dans la Bible !


VOIR CE LIEN ,tu sera comblé
Tu t'imagines quoi ? Que je ne connais pas ces passages bibliques ? C'est trop facile de prétendre que ces quelques versets, complètement et volontairement sortis de leurs différents contextes, parlent d'ovnis. C'en est risible tant c'est naïf !

Je ne comprends pas comment tu t'imagine tout ces choses ces nuées ,ces colonne de feu, ces chars à tête d'aigles ,de lions,....des buissons flamboyants, des esprits qui apporte des choses matériels comme l'ange qui a apporté le belier à Abraham,...des êtres immatériels apportant des choses matérielles ...Je voix que la logique et l'esprit scientifique est considéré chez toi une naïveté à en rire ....Que peut changer le contexte à ce verset  " Au-dessus de la tête des êtres était une sorte de plate- forme ; c'était comme l'éclat imposant du cristal ; elle s'étendait sur leurs têtes dans la partie supérieure. Sous la plate-forme leurs ailes étaient droites, l'une parallèlement à l'autre ; ils en avaient chacun deux qui leur couvraient le corps. J'entendis le bruit de leurs ailes, pareil, quand ils avançaient, au bruit des grandes eaux, pareil à la voix de Shaddaï ; bruit d'une multitude, comme le bruit d'un camp. Lorsqu'ils s'arrêtaient, il laissaient retomber leurs ailes. Il y avait du bruit au-dessus de la plate-forme qui était sur leurs têtes. Pardessus la plate-forme qui était sur leurs têtes, c'était, pareille à l'aspect d'une pierre de saphir, la forme d'un trône et sur la forme de trône une forme pareille à l'aspect d'un homme (qui était) dessus, dans la partie supérieure". (Ézéchiel, I, 22-26)

Tu peux donner ton explication STP ?

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MessageSujet: Re: les extraterrestres   Jeu 5 Mar - 22:34

ASHTAR a écrit:
Elbib II a écrit:

Tu t'imagines quoi ? Que je ne connais pas ces passages bibliques ? C'est trop facile de prétendre que ces quelques versets, complètement et volontairement sortis de leurs différents contextes, parlent d'ovnis. C'en est risible tant c'est naïf !

Je ne comprends pas comment tu t'imagine tout ces choses ces nuées ,ces colonne de feu, ces chars à tête d'aigles ,de lions,....des buissons flamboyants, des esprits qui apporte des choses matériels comme l'ange qui a apporté le belier à Abraham,...des êtres immatériels apportant des choses matérielles
Pourquoi des êtres immatériels ayant une puissance leur venant de Dieu ne le pourraient pas ?

ASHTAR a écrit:
Je voix que la logique et l'esprit scientifique est considéré chez toi une naïveté à en rire
La logique et l'esprit scientifique ? Tu te moques de moi. Quelle logique et quel esprit scientifique y a-t-il dans la sotte déduction que le prophète Ezéchiel parlerait d'ovnis ?

ASHTAR a écrit:
Que peut changer le contexte à ce verset
Tout !

ASHTAR a écrit:
Tu peux donner ton explication STP ?
Bie sûr. L'explication est que tu aurais dû commencer par remettre ces versets dans leur contexte, contexte qui ne permet absolument pas de conclure que Ezéchiel parle d'ovnis. Voici ce contexte : "Le cinquième jour du quatrième mois de la trentième année, je me trouvais parmi les déportés, près du fleuve Kebar. Le ciel s’ouvrit et Dieu m’envoya des visions." (Ezéchiel 1:1). Il s'agit donc de visions divines, et absolument pas d'ovnis. Reviens sur terre et cesse de prendre la Parole de Dieu pour un roman de science-fiction !
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MessageSujet: Re: les extraterrestres   Ven 6 Mar - 6:22

Elbib II a écrit:
ASHTAR a écrit:
Elbib II a écrit:

Tu t'imagines quoi ? Que je ne connais pas ces passages bibliques ? C'est trop facile de prétendre que ces quelques versets, complètement et volontairement sortis de leurs différents contextes, parlent d'ovnis. C'en est risible tant c'est naïf !

Je ne comprends pas comment tu t'imagine tout ces choses ces nuées ,ces colonne de feu, ces chars à tête d'aigles ,de lions,....des buissons flamboyants, des esprits qui apporte des choses matériels comme l'ange qui a apporté le belier à Abraham,...des êtres immatériels apportant des choses matérielles
Pourquoi des êtres immatériels ayant une puissance leur venant de Dieu ne le pourraient pas ?

ASHTAR a écrit:
Je voix que la logique et l'esprit scientifique est considéré chez toi une naïveté à en rire
La logique et l'esprit scientifique ? Tu te moques de moi. Quelle logique et quel esprit scientifique y a-t-il dans la sotte déduction que le prophète Ezéchiel parlerait d'ovnis ?

ASHTAR a écrit:
Que peut changer le contexte à ce verset
Tout !

ASHTAR a écrit:
Tu peux donner ton explication STP ?
Bie sûr. L'explication est que tu aurais dû commencer par remettre ces versets dans leur contexte, contexte qui ne permet absolument pas de conclure que Ezéchiel parle d'ovnis. Voici ce contexte : "Le cinquième jour du quatrième mois de la trentième année, je me trouvais parmi les déportés, près du fleuve Kebar. Le ciel s’ouvrit et Dieu m’envoya des visions." (Ezéchiel 1:1). Il s'agit donc de visions divines, et absolument pas d'ovnis. Reviens sur terre et cesse de prendre la Parole de Dieu pour un roman de science-fiction !

Qu'est ce qu'une vision ? Est ce illusion pour toi ?

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MessageSujet: Re: les extraterrestres   Ven 6 Mar - 10:21

ASHTAR a écrit:
Qu'est ce qu'une vision ? Est ce illusion pour toi ?
Ne comence pas à chercher de mauvaises excuses. Il n'y a pas d'ovnis dans la prophètie d'Ezéchiel, ni dans le reste de la Bible. Par exemple, dans ton lien il est dit ceci : Dans la Genèse, XXVIII, se trouve une autre description de la présence d'un engin
" Une échelle était dressée par terre, sa tête touchant aux cieux, et voici que des Anges d'Elohim montaient et descendaient sur elle". (Genèse, XXVIII-12)

Sauf que, là encore, l'auteur de cette affirmation selon laquelle il serait question d'un ovni, s'avère être un tricheur et un mythomane, car il se garde bien de montrer le contexte. Et si on lit le verset 12 dans son entier (et le verset 11), il est évident qu'il n'y a pas plus d'ovni que de beurre en branche :

"Il atteignit un lieu où il passa la nuit, car le soleil s'était couché. Il prit l'une des pierres du lieu, la plaça sous sa tête et se coucha en ce lieu. Il fit alors un rêve: un escalier était dressé sur la terre, et son sommet touchait au ciel; les messagers de Dieu y montaient et y descendaient." (Genèse 28:12) !
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MessageSujet: Re: les extraterrestres   Ven 6 Mar - 10:52

Elbib II a écrit:
ASHTAR a écrit:



VOIR CE LIEN ,tu sera comblé
Tu t'imagines quoi ? Que je ne connais pas ces passages bibliques ? C'est trop facile de prétendre que ces quelques versets, complètement et volontairement sortis de leurs différents contextes, parlent d'ovnis. C'en est risible tant c'est naïf !
salut Elbib
 tu reconnais les connaitre ces passages bibliques et qu'ils sont hors contexte,c'est la meme choses pour beaucoup de versets de la bibles , qui sont ecrits ,et reconnus par les chretiens en leur for interieur, mais dés que les musulmans les cites, la reponse est vite donnée... "ils sont compris hors contexte " , dit moi Elbib , de quel façon votre dictionnaire fonctionne, pour vous les mots biblique "ce sont eux" mais il faut les comprendre autrement...pour moi " blanc bonnet c'est bonnet blanc", le dictionnaire est formel dans ses explications des mots... il n'y a pas de mystere...de toute façon Le mot Bible n'apparaît pas dans la Bible elle-même. La Bible posséde des contradictions comme  le verset ou Jésus est venu accomplir la Loi et non l'abolire, tandis qu'un autre verset indique que Jésus est venu abolire la Loi, les chretiens disent c'est une contradiction de linguistique ...sans compter toute les divergences dans les écrits entre les apotres concernant les derniers mots de jésus, sur la mort de juda etc qui croirent.. qui dit vrai Elbib...? à partir du moment ou il y a une divergence c'est qu'il y a mensonge,donc a ce moment la, nous ne pouvons plus appelé la Bible la parole de Dieu, car si il y a contradictions, il y a défaut, donc la parole n'est plus parfaite, et elle devient humaine.donc Elbib pour moi les chretiens n'ont pas de livre saint...
cordialement

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