DIALOGUE DES RELIGIONS

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 LES CHRETIENS ADORENT -ILS TROIS DIEUX ?

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ASHTAR
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MessageSujet: LES CHRETIENS ADORENT -ILS TROIS DIEUX ?   Lun 4 Juin - 14:14

D'après les chrétiens" la Trinité divine " s'est manifestée en présence du peuple d'Israel au moment du baptême de Jésus par jean Baptiste ?
En effet dans l'évangile selon Mathieu,Marc et Luc nous remarquons que :

(Mt 3.16 Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.Mt 3.17 Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.)
(Mc 1.10 Au moment où il sortait de l'eau, il vit les cieux s'ouvrir, et l'Esprit descendre sur lui comme une colombe.)
(Lc 3.21 Tout le peuple se faisant baptiser, Jésus fut aussi baptisé; et, pendant qu'il priait, le ciel s'ouvrit,
3.22 et le Saint Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix fit entendre du ciel ces paroles: Tu es mon Fils bien-aimé; en toi j'ai mis toute mon affection.)

D'après ses évangiles ,Jésus était dans les eau du Jourdain et Jean Baptiste le baptisait avec plusieurs autres ...
Remarque :Tous n'étaient pas baptisés au nom du père du fils et de saint esprit par jean .

La trinité semble visible dans les versets précédents. En effet :
Le Fils (en la personne de Jésus )est Bien dans l'eau ...
On entend le Père qui parle depuis le ciel (Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection)...
Alors que le saint esprit se montre comme une colombe...

Ces trois personnes sont visibles dans les versets précités :deux corporellement et une par la voix venant du ciel !

CECI TRAHIT CEUX QUI NOUS DISENT QUE DIEU EST UNIQUE ET QUE LES CHRÉTIENS SONT DES MONOTHÉISTES !


Leur dieu est trois personnes visibles d'après les évangiles .
--->Le fils est Dieu
--->Le Père est Dieu
--->Le saint esprit est Dieu

Ces Trois personnes qui ont été physiques et apparent ne peuvent être UN SEUL DIEU ? Mais TROIS dieux!
Sauf bien entendu ,si l'on exclue la divinité de Jésus (un simple prophète)du saint esprit (un simple ange de Dieu qui est avec Jésus pour le fortifier) et Le Père qui semble être le véritable éternel car Jésus lui dédie une prière (le notre Père)

_________________
"ادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي احسن ان ربك هو اعلم بمن ضل عن سبيله وهو اعلم بالمهتدين "
" Appelle à la Voie de ton Seigneur avec sagesse et par de persuasives exhortations. Sois modéré dans ta discussion avec eux. Du reste, c’est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s’écarte de Sa Voie, comme Il connaît le mieux ceux qui sont bien guidés."
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ASHTAR
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MessageSujet: Re: LES CHRETIENS ADORENT -ILS TROIS DIEUX ?   Lun 4 Juin - 14:38

[2-163] Votre Dieu est Unique. Il n’y a d’autre divinité que Lui. Il est le Dieu de la bonté et de la miséricorde.

[4-171] Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Dieu ! Le Messie Jésus, fils de Marie, est seulement l’envoyé de Dieu, Son Verbe déposé dans le sein de Marie, un Esprit émanant du Seigneur ! Croyez en Dieu et en Ses prophètes, mais ne parlez pas de Trinité ! Cessez d’en parler dans votre propre intérêt ! Il n’y a qu’un seul Dieu ! Et Il est trop Glorieux pour avoir un fils ! N’est-Il pas le Maître des Cieux et de la Terre? N’est-Il pas suffisant comme Protecteur?

[5-73] Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: «En vérité,Dieu est le troisième de trois.» Alors qu’il n’y a de divinité qu’Une Divinité Unique! Et s’ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d’entre eux

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Samia_Marie

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MessageSujet: Re: LES CHRETIENS ADORENT -ILS TROIS DIEUX ?   Mar 5 Juin - 15:56

ASHTAR a écrit:
CECI TRAHIT CEUX QUI NOUS DISENT QUE DIEU EST UNIQUE ET QUE LES CHRÉTIENS SONT DES MONOTHÉISTES ![/font]

Leur dieu est trois personnes visibles d'après les évangiles .
--->Le fils est Dieu
--->Le Père est Dieu
--->Le saint esprit est Dieu

Ces Trois personnes qui ont été physiques et apparent ne peuvent être UN SEUL DIEU ? Mais TROIS dieux!
Sauf bien entendu ,si l'on exclue la divinité de Jésus (un simple prophète)du saint esprit (un simple ange de Dieu qui est avec Jésus pour le fortifier) et Le Père qui semble être le véritable éternel car Jésus lui dédie une prière (le notre Père)

Jésus (paix) dit même qu'il ne fait rien de lui-même, comment serait-ce possible s'il était Dieu? Dieu fait les choses de Lui-même, pas Jésus, c'est bien la preuve qu'il n'est pas divin :
Jean8.28 Jésus donc leur dit: Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez ce que je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m'a enseigné.


Les chrétiens disent également qu'ils ne prennent pas "trois" Dieux mais Un Seul, or les trois "personnes" qu'ils assimilent à Dieu sont séparables, Dieu est-Il séparable?
Et comme tu l'as fait remarqué Jésus prie Dieu, si Jésus était Dieu, Dieu se prierait Lui-même?

Jean 8.40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.

Pour les chrétiens Jésus est la Parole de Dieu, le Père est la Pensée et le Saint-Esprit est l'Action, mais alors pourquoi Jésus dit qu'il a entendu Dieu? Y a-t-il une autre "personne" qui parle (parole) à Jésus pour qu'il soit à son tour la Parole de la trinité? :
En plus on peut bien lire que Jésus parle ici de Dieu, donc pas seulement d'une "partie" de Dieu, le Père, avec ce verset on voit que Jésus ne se considère pas comme divin.
Et Dieu peut-Il mourir?


Un verset qui ne peut être plus clair montre que Jésus proclame ne pas être Dieu :
Luc 18.18 Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle?
18.19 Jésus lui répondit: [b]Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul. [/b
]

En adorant Jésus, les chrétiens font l'inverse de ce que leur enseignait Jésus.

Al-Maidah 5.116. Et lorsque Dieu dit à jésus : «Ô jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux hommes : “Prenez-nous, ma mère et moi, pour divinités en dehors de Dieu”?» – «Gloire à Toi !, dit jésus, il ne m'appartient pas de dire ce qui n'est pas une vérité pour moi. Si je l'avais dit, ne l'aurais-Tu pas su? Car Tu connais le fond de ma pensée, et je ne connais rien de la Tienne. En vérité, les mystères n'ont point de secret pour Toi.


Merci mon Dieu de nous avoir envoyer le dernier prophète :saws:



_________________
"Adore Dieu comme si tu l'as en face de toi. Si tu ne Le vois pas, Lui Il te voit."

Al-i'Imran 3.31. Dis-leur : «Si vous aimez Dieu réellement, suivez-moi et Dieu vous aimera et vous pardonnera vos péchés. Dieu est Indulgent et Miséricordieux.»
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ASHTAR
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MessageSujet: Re: LES CHRETIENS ADORENT -ILS TROIS DIEUX ?   Mar 5 Juin - 18:50


Merci Samia_Marie

Qu'Allah nous guide tous dans ce qu'Il aime et agrée ! prière

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mario-franc_Lazur

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MessageSujet: Re: LES CHRETIENS ADORENT -ILS TROIS DIEUX ?   Lun 24 Sep - 6:45

ASHTAR a écrit:
D'après les chrétiens" la Trinité divine " s'est manifestée en présence du peuple d'Israel au moment du baptême de Jésus par jean Baptiste ?
En effet dans l'évangile selon Mathieu,Marc et Luc nous remarquons que :

(Mt 3.16 Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.Mt 3.17 Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.)
(Mc 1.10 Au moment où il sortait de l'eau, il vit les cieux s'ouvrir, et l'Esprit descendre sur lui comme une colombe.)
(Lc 3.21 Tout le peuple se faisant baptiser, Jésus fut aussi baptisé; et, pendant qu'il priait, le ciel s'ouvrit,
3.22 et le Saint Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix fit entendre du ciel ces paroles: Tu es mon Fils bien-aimé; en toi j'ai mis toute mon affection.)

D'après ses évangiles ,Jésus était dans les eau du Jourdain et Jean Baptiste le baptisait avec plusieurs autres ...
Remarque :Tous n'étaient pas baptisés au nom du père du fils et de saint esprit par jean .

La trinité semble visible dans les versets précédents. En effet :
Le Fils (en la personne de Jésus )est Bien dans l'eau ...
On entend le Père qui parle depuis le ciel (Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection)...
Alors que le saint esprit se montre comme une colombe...

Ces trois personnes sont visibles dans les versets précités :deux corporellement et une par la voix venant du ciel !

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D'où, mon cher ASHTAR, la nécessité de définir la nature de DIEU qui est TRINE : un seul DIEU en trois personnes !

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. http://evangileetcoran.unblog.fr/files/2009/07/essai.pdf

VOS COMMENTAIRES : http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretienne-ecrite-a-lintention-des-jeunes-catholiques-tentes-par-lislam/#comments
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ASHTAR
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MessageSujet: Re: LES CHRETIENS ADORENT -ILS TROIS DIEUX ?   Lun 24 Sep - 8:59

mario-franc_Lazur a écrit:
ASHTAR a écrit:
D'après les chrétiens" la Trinité divine " s'est manifestée en présence du peuple d'Israel au moment du baptême de Jésus par jean Baptiste ?
En effet dans l'évangile selon Mathieu,Marc et Luc nous remarquons que :

(Mt 3.16 Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.Mt 3.17 Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.)
(Mc 1.10 Au moment où il sortait de l'eau, il vit les cieux s'ouvrir, et l'Esprit descendre sur lui comme une colombe.)
(Lc 3.21 Tout le peuple se faisant baptiser, Jésus fut aussi baptisé; et, pendant qu'il priait, le ciel s'ouvrit,
3.22 et le Saint Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix fit entendre du ciel ces paroles: Tu es mon Fils bien-aimé; en toi j'ai mis toute mon affection.)

D'après ses évangiles ,Jésus était dans les eau du Jourdain et Jean Baptiste le baptisait avec plusieurs autres ...
Remarque :Tous n'étaient pas baptisés au nom du père du fils et de saint esprit par jean .

La trinité semble visible dans les versets précédents. En effet :
Le Fils (en la personne de Jésus )est Bien dans l'eau ...
On entend le Père qui parle depuis le ciel (Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection)...
Alors que le saint esprit se montre comme une colombe...

Ces trois personnes sont visibles dans les versets précités :deux corporellement et une par la voix venant du ciel !

CECI TRAHIT CEUX QUI NOUS DISENT QUE DIEU EST UNIQUE ET QUE LES CHRÉTIENS SONT DES MONOTHÉISTES !


Leur dieu est trois personnes visibles d'après les évangiles .
--->Le fils est Dieu
--->Le Père est Dieu
--->Le saint esprit est Dieu

Ces Trois personnes qui ont été physiques et apparent ne peuvent être UN SEUL DIEU ? Mais TROIS dieux!
Sauf bien entendu ,si l'on exclue la divinité de Jésus (un simple prophète)du saint esprit (un simple ange de Dieu qui est avec Jésus pour le fortifier) et Le Père qui semble être le véritable éternel car Jésus lui dédie une prière (le notre Père)



D'où, mon cher ASHTAR, la nécessité de définir la nature de DIEU qui est TRINE : un seul DIEU en trois personnes !


Salamoualaykoum .

Comment l'homme peut définir Dieu l’indéfinissable que par ses parole ?

Si l'on revient à l'Ancien testament voyons quelques appellation de Dieu :

LES NOMS HÉBRAIQUES DE DIEU


  • ELOHIM -L'une des plus
    anciennes appellations du Dieu de la Révélation.
    Signifie “être fort, puissant”.
connvient particulièrement au Créateur de Genèse 1 où il est constamment employé. Il revient 2312 fois dans L’ancien Testament.


  • El-Schaddaï-(Dieu Tout-Puissant, Genèse 17:1);
  • El-Elion- (Dieu très haut, Genèse 14:18);
  • El-Olam- (Dieu de L'Eternité, Genèse 21:33);
  • El-Ganna- (Dieu jaloux, Exode 20:15);
  • El-Haï- (Dieu vivant, Josué 3:10).
  • YAHVÉ- C’est le nom le plus employé dans L'Ancien Testament (6499 fois); il est rendu en français par L'Eternel.
  • ADONAÏ- Mon Seigneur, Mon Maître
  • YAHVÉ-JIRÉ- (L'Eternel pourvoira, Genèse 22:13-14)
  • YAHVÉ-RAPHA- (L'Eternel qui te guérit, Exode 15:26)
  • YAHVÉ-NISSI- (L'Eternel ma bannière, Exode 17:15)
  • YAHVÉ-RAAH- (L'Eternel mon Berger, Psaume 23:1)
  • YAHVÉ-SCHALOM- (L'Eternel Paix, Juges 6:24)
  • YAHVÉ-TSIDKENU- (L'Eternel notre justice, Jérémie 23:6)
  • YAHVÉ-ELOHIM- (L'Eternel Dieu, Genèse 2)
Ces nom définissent déjà Dieu l'Eternel .
Ces noms et qualificatifs divins rejettent la trinité chrétienne.
Et le nom qui le dépeint le plus est :


  • El-Haï- (Dieu vivant, Josué 3:10).qui est aussi le nom divin de dieu dans le coran :
Al-Lahu Lā 'Ilāha 'Illā Huwa Al-Ĥayyu Al-Qayyūmu
[3.2] Allah! Pas de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par Lui-même ‹al-Qayyum›. اللَّهُ لاَ إِلَهَ~َ إِلاَّ هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ
Et si Jesus est mort sur la crois ...il ne peut être LE VIVANT car il est mort une fois même ressucité le 3è jour .


[5.75] Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent.

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mario-franc_Lazur

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MessageSujet: Re: LES CHRETIENS ADORENT -ILS TROIS DIEUX ?   Mer 17 Oct - 15:39

ASHTAR a écrit:
mario-franc_Lazur a écrit:




D'où, mon cher ASHTAR, la nécessité de définir la nature de DIEU qui est TRINE : un seul DIEU en trois personnes !


Salamoualaykoum .

Comment l'homme peut définir Dieu l’indéfinissable que par ses parole ?

Si l'on revient à l'Ancien testament voyons quelques appellation de Dieu :

LES NOMS HÉBRAIQUES DE DIEU


  • ELOHIM -L'une des plus
    anciennes appellations du Dieu de la Révélation.
    Signifie “être fort, puissant”.
connvient particulièrement au Créateur de Genèse 1 où il est constamment employé. Il revient 2312 fois dans L’ancien Testament.


  • El-Schaddaï-(Dieu Tout-Puissant, Genèse 17:1);
  • El-Elion- (Dieu très haut, Genèse 14:18);
  • El-Olam- (Dieu de L'Eternité, Genèse 21:33);
  • El-Ganna- (Dieu jaloux, Exode 20:15);
  • El-Haï- (Dieu vivant, Josué 3:10).
  • YAHVÉ- C’est le nom le plus employé dans L'Ancien Testament (6499 fois); il est rendu en français par L'Eternel.
  • ADONAÏ- Mon Seigneur, Mon Maître
  • YAHVÉ-JIRÉ- (L'Eternel pourvoira, Genèse 22:13-14)
  • YAHVÉ-RAPHA- (L'Eternel qui te guérit, Exode 15:26)
  • YAHVÉ-NISSI- (L'Eternel ma bannière, Exode 17:15)
  • YAHVÉ-RAAH- (L'Eternel mon Berger, Psaume 23:1)
  • YAHVÉ-SCHALOM- (L'Eternel Paix, Juges 6:24)
  • YAHVÉ-TSIDKENU- (L'Eternel notre justice, Jérémie 23:6)
  • YAHVÉ-ELOHIM- (L'Eternel Dieu, Genèse 2)
Ces nom définissent déjà Dieu l'Eternel .
Ces noms et qualificatifs divins rejettent la trinité chrétienne.
Et le nom qui le dépeint le plus est :


  • El-Haï- (Dieu vivant, Josué 3:10).qui est aussi le nom divin de dieu dans le coran :

Al-Lahu Lā 'Ilāha 'Illā Huwa Al-Ĥayyu Al-Qayyūmu
[3.2] Allah! Pas de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par Lui-même ‹al-Qayyum›.اللَّهُ لاَ إِلَهَ~َ إِلاَّ هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ

Et si Jesus est mort sur la crois ...il ne peut être LE VIVANT car il est mort une fois même ressucité le 3è jour .


[5.75] Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent.

Dans les évangiles, la notion de Trinité y apparaît fort nettement, mon cheer ASHTAR :

Mt 28:18- S'avançant, Jésus leur dit ces paroles : " Tout pouvoir m'a été donné au ciel et sur la terre.
Mt 28:19- Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,
Mt 28:20- et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde. "


Mais il y en des traces aussi dans l'Ancien Testament :

Trinité : mot inconnu de la Bible : EXACT !

Mais la notion d'un DIEU-TRINE est présente dans la Bible . Ainsi :


Livre de la Genèse :
Gn 18:1- Yahvé lui apparut au Chêne de Mambré, tandis qu'il était assis à l'entrée de la tente, au plus chaud du jour.
Gn 18:2- Ayant levé les yeux, voilà qu'il vit trois hommes qui se tenaient debout près de lui; dès qu'il les vit, il courut de l'entrée de la Tente à leur rencontre et se prosterna à terre.
Gn 18:3- Il dit : Monseigneur, je t'en prie, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, veuille ne pas passer près de ton serviteur sans t'arrêter

(YaHWéH, qui se manifeste en 3 hommes !!!)


Livre d'Isaïe :


Is 6:3- Ils se criaient l'un à l'autre ces paroles : " Saint, saint, saint est Yahvé Sabaot, sa gloire emplit toute la terre.... DIEU trois fois saint. "

Livre des Proverbes :

Pr 8:22- " Yahvé m'a engendrée, prémices de son œuvre, avant ses œuvres les plus anciennes.
Pr 8:23- Dès l'éternité je fus établie, dès le principe, avant l'origine de la terre.
Pr 8:24- Quand les abîmes n'étaient pas, je fus enfantée, quand n'étaient pas les sources aux eaux abondantes.
Pr 8:25- Avant que fussent implantées les montagnes, avant les collines, je fus enfantée;
Pr 8:26- avant qu'il eût fait la terre et la campagne et les premiers éléments du monde.
Pr 8:27- Quand il affermit les cieux, j'étais là, quand il traça un cercle à la surface de l'abîme,....


Livre de Siracide :


Si 24:1- La Sagesse fait son propre éloge, au milieu de son peuple elle montre sa fierté.
Si 24:2- Dans l'assemblée du Très-Haut elle ouvre la bouche, devant la Puissance elle montre sa fierté.
Si 24:3- "Je suis issue de la bouche du Très-Haut et comme une vapeur j'ai couvert la terre.
Si 24:4- J'ai habité dans les cieux et mon trône était une colonne de nuée.

(n'est-ce pas une bonne définition de la Parole de DIEU, "kalimatu" ?)

Livre de Siracide :

Si 24:17- Je ( = la sagesse issue de la Bouche de YaHwéH) suis comme une vigne aux pampres gracieux, et mes fleurs sont des produits de gloire et de richesse

(n'est-ce pas Jésus qui disait :
Jn 15:5- Je suis la vigne ; vous, les sarments. Celui qui demeure en moi, et moi en lui, celui-là porte beaucoup de fruit ; car hors de moi vous ne pouvez rien faire.

WA ALLÂHou `ALLEM...

_________________
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Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. http://evangileetcoran.unblog.fr/files/2009/07/essai.pdf

VOS COMMENTAIRES : http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretienne-ecrite-a-lintention-des-jeunes-catholiques-tentes-par-lislam/#comments
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MessageSujet: Re: LES CHRETIENS ADORENT -ILS TROIS DIEUX ?   Mer 17 Oct - 19:48

mario-franc_Lazur a écrit:


Dans les évangiles, la notion de Trinité y apparaît fort nettement, mon cheer ASHTAR :

Mt 28:18- S'avançant, Jésus leur dit ces paroles : " Tout pouvoir m'a été donné au ciel et sur la terre.
Mt 28:19- Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,
Mt 28:20- et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin
du monde. "

1-"Tout pouvoir m'a été donné au ciel et sur la terre" Ce verset trahi déjà la non divinité de jésus ! Car le pouvoir ne lui appartient pas ,IL LUI FUT DONNE .Et par qui ? par Dieu bien sûr .
2-Baptiser au nom de du Père (Dieu seul) au nom de son messager et prophète saws( Jésus )et au nom du saint esprit (Gabriel) Donc point de trinité .
3-Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde. Dieu est avant la création et restera après la fin du monde ! Mais jésus ne peut dépasser ce que dépasse Dieu ,car il est un être humain et non un Dieu il restera avec les homme à subir la fin du monde !


Citation :


Mais il y en des traces aussi dans l'Ancien Testament :

Trinité : mot inconnu de la Bible : EXACT !

Mais la notion d'un DIEU-TRINE est présente dans la Bible . Ainsi :


Livre de la Genèse :
Gn 18:1- Yahvé lui apparut au Chêne de Mambré, tandis qu'il était assis à l'entrée de la tente, au plus chaud du jour.
Gn 18:2- Ayant levé les yeux, voilà qu'il vit trois hommes qui se tenaient debout près de lui; dès qu'il les vit, il courut de l'entrée de la Tente à leur rencontre et se prosterna à terre.
Gn 18:3- Il dit : Monseigneur, je t'en prie, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, veuille ne pas passer près de ton serviteur sans t'arrêter

(YaHWéH, qui se manifeste en 3 hommes !!!)

Une manifestation est une projection irréelle !Donc meme que pour moi ce sont trois ange qui sont venu à Abraham et passaient par lui pour lui annoncer la venue d'Isaac et la destruction de Sodome et Gomorrhe .

Citation :


Livre d'Isaïe :


Is 6:3- Ils se criaient l'un à l'autre ces paroles : " Saint, saint, saint est Yahvé Sabaot, sa gloire emplit toute la terre.... DIEU trois fois saint. "


Sanctifier le nom de Dieu trois fois ne veut pas dire qu'il est une trinité ...Les musulmans le fons aussi :Soubbouhoun ... Soubbouhoun ...Soubbouhoun ...Kouddoussoun...Kouddoussoun...Kouddoussoun... Rabbou Al Mala-ikati oua Arrouh !

(l'invoqué..l'invoqué..l'invoqué..Saint, saint, saint seigneur des anges et du saint esprit)

Citation :
Livre des Proverbes :

Pr 8:22- " Yahvé m'a engendrée, prémices de son œuvre, avant ses œuvres les plus anciennes.
Pr 8:23- Dès l'éternité je fus établie, dès le principe, avant l'origine de la terre.
Pr 8:24- Quand les abîmes n'étaient pas, je fus enfantée, quand n'étaient pas les sources aux eaux abondantes.
Pr 8:25- Avant que fussent implantées les montagnes, avant les collines, je fus enfantée;
Pr 8:26- avant qu'il eût fait la terre et la campagne et les premiers éléments du monde.
Pr 8:27- Quand il affermit les cieux, j'étais là, quand il traça un cercle à la surface de l'abîme,....


A ma connaissance ce n'est pas la parole de Jesus !
Citation :
Livre de Siracide :

Si 24:1- La Sagesse fait son propre éloge, au milieu de son peuple elle montre sa fierté.
Si 24:2- Dans l'assemblée du Très-Haut elle ouvre la bouche, devant la Puissance elle montre sa fierté.
Si 24:3- "Je suis issue de la bouche du Très-Haut et comme une vapeur j'ai couvert la terre.
Si 24:4- J'ai habité dans les cieux et mon trône était une colonne de nuée.

(n'est-ce pas une bonne définition de la Parole de DIEU, "kalimatu" ?)

Livre de Siracide :

Si 24:17- Je ( = la sagesse issue de la Bouche de YaHwéH) suis comme une vigne aux pampres gracieux, et mes fleurs sont des produits de gloire et de richesse

(n'est-ce pas Jésus qui disait :
Jn 15:5- Je suis la vigne ; vous, les sarments. Celui qui demeure en moi, et moi en lui, celui-là porte beaucoup de fruit ; car hors de moi vous ne pouvez rien faire.

WA ALLÂHou `ALLEM...

Jésus pbsl ,est indéniablement une parole entre autre de Dieu ...il n'est pas le seul ,l'univers et ce qu'il contient est aussi sa parole !

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"ادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي احسن ان ربك هو اعلم بمن ضل عن سبيله وهو اعلم بالمهتدين "
" Appelle à la Voie de ton Seigneur avec sagesse et par de persuasives exhortations. Sois modéré dans ta discussion avec eux. Du reste, c’est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s’écarte de Sa Voie, comme Il connaît le mieux ceux qui sont bien guidés."
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MessageSujet: Re: LES CHRETIENS ADORENT -ILS TROIS DIEUX ?   Ven 19 Oct - 15:05

ASHTAR a écrit:
mario-franc_Lazur a écrit:


Dans les évangiles, la notion de Trinité y apparaît fort nettement, mon cheer ASHTAR :

Mt 28:18- S'avançant, Jésus leur dit ces paroles : " Tout pouvoir m'a été donné au ciel et sur la terre.
Mt 28:19- Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,
Mt 28:20- et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin
du monde. "

1-"Tout pouvoir m'a été donné au ciel et sur la terre" Ce verset trahi déjà la non divinité de jésus ! Car le pouvoir ne lui appartient pas ,IL LUI FUT DONNE .Et par qui ? par Dieu bien sûr .
2-Baptiser au nom de du Père (Dieu seul) au nom de son messager et prophète saws( Jésus )et au nom du saint esprit (Gabriel) Donc point de trinité .
3-Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde. Dieu est avant la création et restera après la fin du monde ! Mais jésus ne peut dépasser ce que dépasse Dieu ,car il est un être humain et non un Dieu il restera avec les homme à subir la fin du monde !

1. Il est normal, mon cher ASHTAR, que la Parole soit assujettie à la Pensée Toute-puissante du Père !


2. Le Fils est de même nature que le Père et donc et est donc de nature divine !

3. Mais Jésus a dit aussi quil venait du Père, et qu'avant qu'Abraham fût, il est ...




ashtar a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Mais il y en des traces aussi dans l'Ancien Testament :

Trinité : mot inconnu de la Bible : EXACT !

Mais la notion d'un DIEU-TRINE est présente dans la Bible . Ainsi :


Livre de la Genèse :
Gn 18:1- Yahvé lui apparut au Chêne de Mambré, tandis qu'il était assis à l'entrée de la tente, au plus chaud du jour.
Gn 18:2- Ayant levé les yeux, voilà qu'il vit trois hommes qui se tenaient debout près de lui; dès qu'il les vit, il courut de l'entrée de la Tente à leur rencontre et se prosterna à terre.
Gn 18:3- Il dit : Monseigneur, je t'en prie, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, veuille ne pas passer près de ton serviteur sans t'arrêter

(YaHWéH, qui se manifeste en 3 hommes !!!)


Une manifestation est une projection irréelle !Donc meme que pour moi ce sont trois ange qui sont venu à

Abraham et passaient par lui pour lui annoncer la venue d'Isaac et la destruction de Sodome et Gomorrhe .

Il s'agit ici d'une manifestation réelle, et non pas virtuelle !



ashtar a écrit:
quote="mario-franc_lazur"]

Livre d'Isaïe :


Is 6:3- Ils se criaient l'un à l'autre ces paroles : " Saint, saint, saint est Yahvé Sabaot, sa gloire emplit toute la terre.... DIEU trois fois saint. "


Sanctifier le nom de Dieu trois fois ne veut pas dire qu'il est une trinité ...Les musulmans le fons aussi :Soubbouhoun ... Soubbouhoun ...Soubbouhoun ...Kouddoussoun...Kouddoussoun...Kouddoussoun... Rabbou Al Mala-ikati oua Arrouh !

(l'invoqué..l'invoqué..l'invoqué..Saint, saint, saint seigneur des anges et du saint esprit)[/quote]

Mais cette invocation est une invention humaine puisqu'elle n'existe pas dans le Coran! Alors que DIEU trois fois saint est répété plusieurs fois dans la Bible ...;

ashtar a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
]Livre des Proverbes :

Pr 8:22- " Yahvé m'a engendrée, prémices de son œuvre, avant ses œuvres les plus anciennes.
Pr 8:23- Dès l'éternité je fus établie, dès le principe, avant l'origine de la terre.
Pr 8:24- Quand les abîmes n'étaient pas, je fus enfantée, quand n'étaient pas les sources aux eaux abondantes.
Pr 8:25- Avant que fussent implantées les montagnes, avant les collines, je fus enfantée;
Pr 8:26- avant qu'il eût fait la terre et la campagne et les premiers éléments du monde.
Pr 8:27- Quand il affermit les cieux, j'étais là, quand il traça un cercle à la surface de l'abîme,....


A ma connaissance ce n'est pas la parole de Jesus !

En effet, ce peut être l' Esprit de DIEU, le doute est permis !


ashtar a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
]Livre de Siracide :

Si 24:1- La Sagesse fait son propre éloge, au milieu de son peuple elle montre sa fierté.
Si 24:2- Dans l'assemblée du Très-Haut elle ouvre la bouche, devant la Puissance elle montre sa fierté.
Si 24:3- "Je suis issue de la bouche du Très-Haut et comme une vapeur j'ai couvert la terre.
Si 24:4- J'ai habité dans les cieux et mon trône était une colonne de nuée.

(n'est-ce pas une bonne définition de la Parole de DIEU, "kalimatu" ?)

Livre de Siracide :

Si 24:17- Je ( = la sagesse issue de la Bouche de YaHwéH) suis comme une vigne aux pampres gracieux, et mes fleurs sont des produits de gloire et de richesse

(n'est-ce pas Jésus qui disait :
Jn 15:5- Je suis la vigne ; vous, les sarments. Celui qui demeure en moi, et moi en lui, celui-là porte beaucoup de fruit ; car hors de moi vous ne pouvez rien faire.

WA ALLÂHou `ALLEM...

Jésus pbsl ,est indéniablement une parole entre autre de Dieu ...il n'est pas le seul ,l'univers et ce qu'il contient est aussi sa parole !

Tu admets donc que Jésus, comme le Coran, EST (verbe "être" ) une Parole de DIEU, donc incréé, et donc divin, comme le Livre caché ...



Fraternellement

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Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. http://evangileetcoran.unblog.fr/files/2009/07/essai.pdf

VOS COMMENTAIRES : http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretienne-ecrite-a-lintention-des-jeunes-catholiques-tentes-par-lislam/#comments
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MessageSujet: Re: LES CHRETIENS ADORENT -ILS TROIS DIEUX ?   Sam 20 Oct - 21:25

mario-franc_Lazur a écrit:


1. Il est normal, mon cher ASHTAR, que la Parole soit assujettie à la Pensée Toute-puissante du Père !


2. Le Fils est de même nature que le Père et donc et est donc de nature divine !

3. Mais Jésus a dit aussi quil venait du Père, et qu'avant qu'Abraham fût, il est ...

R 1:Il est normal aussi qu'un sujet de Dieu est assujetti à sa puissance infini et illimité ! Un prophète ou Messie est sous l'emprise de son créateur et son envoyeur !

R2: Tout homme possède un esprit divin . Dieu est de nature inconnaissable ,Mais Jésus sa nature est humaine est indéniable .

R3:Nous venons tous de Dieu ...Il est notre créateur unique -jesus lui aussi vient par sa création de Dieu que vous appeler le Père - Et Voilà Jesus qui se compare à Abraham ...sa création étaient avant Abraham mais sa venue est postérieur .
Mohamed saws a dit dans un hadith encore mieux ...J'étais et Adam entre l'eau et l'argile ! Donc l'esprit de Mohamed est le premier de la création ! Et cela ne fait pas de lui un Dieu !



Citation :

Il s'agit ici d'une manifestation réelle, et non pas virtuelle !
Une réalité qui nous dépasse ! Dieu en envoyant 3 de ses anges il se manifeste par eux car il ne peut venir par lui même ...En fait il est toujours présent par sa création il voit tout et entend tout à travers sa création ...il n'a pas besoin de forme ...la forme c'est nous qui nous avons besoin ! Et Dieu envoie toujours des anges à se prophète et non une trinité ?!
Cette trinité que tu veux nous présenter ...pourquoi elle est identique ? Où est le Père ,le fils et le saint esprit dans cela ?


ashtar a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Livre d'Isaïe :


Is 6:3- Ils se criaient l'un à l'autre ces paroles : " Saint, saint, saint est Yahvé Sabaot, sa gloire emplit toute la terre.... DIEU trois fois saint. "


Sanctifier le nom de Dieu trois fois ne veut pas dire qu'il est une trinité ...Les musulmans le fons aussi :Soubbouhoun ... Soubbouhoun ...Soubbouhoun ...Kouddoussoun...Kouddoussoun...Kouddoussoun... Rabbou Al Mala-ikati oua Arrouh !

(l'invoqué..l'invoqué..l'invoqué..Saint, saint, saint seigneur des anges et du saint esprit)

Mais cette invocation est une invention humaine puisqu'elle n'existe pas dans le Coran! Alors que DIEU trois fois saint est répété plusieurs fois dans la Bible ...;[/quote]

Tu sais que pour nous les hadiths sont aussi une révélation et une sagesse inspiré par Allah à son prophète Mohamed ! Donc ce n'est pas une invention ! Et les hadiths sont beaucoup plus sur (par ses chaine de transmissions ) que la bible dont on ne connait pas les auteurs ni les écrivains !



mario-franc_lazur a écrit:
ashtar a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Livre des Proverbes :

Pr 8:22- " Yahvé m'a engendrée, prémices de son œuvre, avant ses œuvres les plus anciennes.
Pr 8:23- Dès l'éternité je fus établie, dès le principe, avant l'origine de la terre.
Pr 8:24- Quand les abîmes n'étaient pas, je fus enfantée, quand n'étaient pas les sources aux eaux abondantes.
Pr 8:25- Avant que fussent implantées les montagnes, avant les collines, je fus enfantée;
Pr 8:26- avant qu'il eût fait la terre et la campagne et les premiers éléments du monde.
Pr 8:27- Quand il affermit les cieux, j'étais là, quand il traça un cercle à la surface de l'abîme,....


A ma connaissance ce n'est pas la parole de Jesus !

En effet, ce peut être l' Esprit de DIEU, le doute est permis !

OUI .


ashtar a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Jésus pbsl ,est indéniablement une parole entre autre de Dieu ...il n'est pas le seul ,l'univers et ce qu'il contient est aussi sa parole !

Tu admets donc que Jésus, comme le Coran, EST (verbe "être" ) une Parole de DIEU, donc incréé, et donc divin, comme le Livre caché ...
Fraternellement

Jesus n'est pas une parole c'est à dire une phrase prononcé pour etre assimilé par le cerveau humain tel la bible ou le coran !
On ne peut dire de cela créé ou incréé ...mais plutôt prononcé ! Le coran est une parole prononcé pour etre comprise !
Alors que Jésus est une parole prononcée par Dieu pour prendre la forme de l'homme Jesus ! Comme la parole de Dieu prononcé pour que la lumière soit et pour que la terre soit et pour que les bêtes marins et terrestres soient !

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MessageSujet: Re: LES CHRETIENS ADORENT -ILS TROIS DIEUX ?   Dim 21 Oct - 9:55

ASHTAR a écrit:


R 1:Il est normal aussi qu'un sujet de Dieu est assujetti à sa puissance infini et illimité ! Un prophète ou Messie est sous l'emprise de son créateur et son envoyeur !

R2: Tout homme possède un esprit divin . Dieu est de nature inconnaissable ,Mais Jésus sa nature est humaine est indéniable .

R3:Nous venons tous de Dieu ...Il est notre créateur unique -jesus lui aussi vient par sa création de Dieu que vous appeler le Père - Et Voilà Jesus qui se compare à Abraham ...sa création étaient avant Abraham mais sa venue est postérieur .
Mohamed saws a dit dans un hadith encore mieux ...J'étais et Adam entre l'eau et l'argile ! Donc l'esprit de Mohamed est le premier de la création ! Et cela ne fait pas de lui un Dieu !

Je suis d'accord avec le 1, le 2 , le 3 ....

Trinité
Cette Trinité n'a été découverte que par la Divinité de Jésus . Si Jésus est Dieu, obligatoirement, la Trinité est bien présente en DIEU UNIQUE ...

Bible et hadîths
La Bible est le Trésor que le Coran vénère et demande qu'on la suive /// Et donc qui a demandé qu'on vénère et qu'on suive les hadîths ?

Jésus, Verbe de DIEU
ashtar a écrit:
Jesus n'est pas une parole c'est à dire une phrase prononcé pour etre assimilé par le cerveau humain tel la bible ou le coran !
On ne peut dire de cela créé ou incréé ...mais plutôt prononcé ! Le coran est une parole prononcé pour etre comprise !
Alors que Jésus est une parole prononcée par Dieu pour prendre la forme de l'homme Jesus ! Comme la parole de Dieu prononcé pour que la lumière soit et pour que la terre soit et pour que les bêtes marins et terrestres soient !

Point ! Jésus est la parole éternelle de DIEU, et non une parole ponctuelle pour créer la terre, la lumière ou l'homme Jésus .



Fraternellement

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MessageSujet: Re: LES CHRETIENS ADORENT -ILS TROIS DIEUX ?   Dim 21 Oct - 10:59

mario-franc_Lazur a écrit:


Trinité
Cette Trinité n'a été découverte que par la Divinité de Jésus . Si Jésus est Dieu, obligatoirement, la Trinité est bien présente en DIEU UNIQUE ...

Cette trinité est en tout homme mais elle n'est pas divinisé ni adoré ...les bouddhistes :
Citation :

Cela peut étonner mais le monde
bouddhiste connaît lui aussi la Trinité. Le véhicule du Mahayana la
désigne sous les termes de Dharmakaya, Sambogakaya et Nirmanakaya.

Elles traitent des différents niveaux de manifestation des Bouddhas.

  • Corps de sagesse
    dans le Dharmakaya. Il s'agit de la bouddhéïté vu par le Bouddha
    lui-même. Ce qu'un Bouddha perçoit de son propre état, sa manifestation,
    est le Dharmakaya. C'est la reconnaissance de la vacuité essentielle de
    l'esprit
  • Corps de jouissance
    dans le Sambogakaya. Il s'agit d'un état intermédiaire de réalisation,
    lié à la notion de Bodhisattva. C'est la reconnaissance de la nature
    propre de l'esprit comme Claire Lumière, Connaissance pure
  • Corps d'émanation
    dans le Nirmanakaya. Il s'agit de la bouddhéïté et de ses
    manifestations dans ce monde ordinaire, vu de notre propre condition
    humaine. C'est la reconnaissance de l'aspect illimité de l'esprit

Donc ni jésus ni autres ,la trinité est une croyance très ancienne ,elle fut importé par les chrétiens pour etablire une connaissance déjà connue mais cette fois ci en la personne unique de jesus !



Citation :

Bible et hadîths
La Bible est le Trésor que le Coran vénère et demande qu'on la suive /// Et donc qui a demandé qu'on vénère et qu'on suive les hadîths ?
Dieu dans sa parole le coran :
Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, absentez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.
(coran 59-7)




mario-franc_Lazur a écrit:
ashtar a écrit:
Jesus n'est pas une parole c'est à dire une phrase prononcé pour etre assimilé par le cerveau humain tel la bible ou le coran !
On ne peut dire de cela créé ou incréé ...mais plutôt prononcé ! Le coran est une parole prononcé pour etre comprise !
Alors que Jésus est une parole prononcée par Dieu pour prendre la forme de l'homme Jesus ! Comme la parole de Dieu prononcé pour que la lumière soit et pour que la terre soit et pour que les bêtes marins et terrestres soient !

Point ! Jésus est la parole éternelle de DIEU, et non une parole ponctuelle pour créer la terre, la lumière ou l'homme Jésus .
Fraternellement
Nous somme tous une parole éternelle de Dieu ...C'est pourquoi nos corps seront ressuscités par Dieu pour le jugement dernier et la rétribution :(Paradis ou enfer)

Jesus sera témoin de son peuple ,il ne sera pas témoin contre le peuple d Moise ou d’Abraham ni de celui de Mohamed saws !

Tu dis "Jésus est la parole éternelle de DIEU, et non une parole ponctuelle pour créer la terre"
La parole n'a jamais été éternelle ...Dieu l'a prononcé à un moment de la création ! cette parole entre autre celle qui a créé jésus fut il y a 2012 année pour son corps physique alors que pour son esprit il fut créé avant Abraham (?!) l'esprit de Mohamed fut lui créé avant Adam .

Donc ce n'est pas par jesus que la création du ciel et la terre fut ?!
Mais le ciel et la terre ont été conçu pour subvenir à Jesus comme pour tous les hommes !

_________________
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MessageSujet: Re: LES CHRETIENS ADORENT -ILS TROIS DIEUX ?   Dim 21 Oct - 11:38

ASHTAR a écrit:
mario-franc_Lazur a écrit:


Trinité
Cette Trinité n'a été découverte que par la Divinité de Jésus . Si Jésus est Dieu, obligatoirement, la Trinité est bien présente en DIEU UNIQUE ...

Cette trinité est en tout homme mais elle n'est pas divinisé ni adoré ...les bouddhistes :

Prescience de la Vérité chez les Bouddhistes, c'est l'interprétation chrétienne !



Ashar a écrit:

Donc ni jésus ni autres ,la trinité est une croyance très ancienne ,elle fut importé par les chrétiens pour etablire une connaissance déjà connue mais cette fois ci en la personne unique de jesus !

Historiquement ce n'est pas bon, je pense, car les Juifs de Palestine n'avaient aucune idée de ce que pensaient les Bouddhistes . Ils ne savaient même pas que ceux-ci existaient !



Ashtar a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Bible et hadîths
La Bible est le Trésor que le Coran vénère etfremande qu'on la suive /// Et donc qui a demandé qu'on vénère et qu'on suive les hadîths ?


Dieu dans sa parole le coran :
Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, absentez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.
(coran 59-7)

...... à ce que le Messager vous annonce par le Coran : voilà mon explication !




Ashtar a écrit:
mario-franc_Lazur a écrit:


Point ! Jésus est la parole éternelle de DIEU, et non une parole ponctuelle pour créer la terre, la lumière ou l'homme Jésus .
Fraternellement


Nous somme tous une parole éternelle de Dieu ...C'est pourquoi nos corps seront ressuscités par Dieu pour le jugement dernier et la rétribution :(Paradis ou enfer)

Jesus sera témoin de son peuple ,il ne sera pas témoin contre le peuple d Moise ou d’Abraham ni de celui de Mohamed saws !

Tu dis "Jésus est la parole éternelle de DIEU, et non une parole ponctuelle pour créer la terre"
La parole n'a jamais été éternelle ...Dieu l'a prononcé à un moment de la création ! cette parole entre autre celle qui a créé jésus fut il y a 2012 année pour son corps physique alors que pour son esprit il fut créé avant Abraham (?!) l'esprit de Mohamed fut lui créé avant Adam .

Donc ce n'est pas par jesus que la création du ciel et la terre fut ?!
Mais le ciel et la terre ont été conçu pour subvenir à Jesus comme pour tous les hommes !



La Parole émise vers les humains, oui, là tu as raison, mon cher ASHTAR. Mais il ne s'agit pas de cette parole ponctuelle, mais de la Parole en tant qu'Attribut éternel de DIEU, Parole qui est comme un miroir de DIEU vers DIEU ....

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MessageSujet: Re: LES CHRETIENS ADORENT -ILS TROIS DIEUX ?   Dim 21 Oct - 12:38

mario-franc_Lazur a écrit:
ASHTAR a écrit:
mario-franc_Lazur a écrit:


Trinité
Cette Trinité n'a été découverte que par la Divinité de Jésus . Si Jésus est Dieu, obligatoirement, la Trinité est bien présente en DIEU UNIQUE ...

Cette trinité est en tout homme mais elle n'est pas divinisé ni adoré ...les bouddhistes :

Prescience de la Vérité chez les Bouddhistes, c'est l'interprétation chrétienne !

Non le brahmanisme est de Brahma qui n'est autre qu'Abraham .C'est un enseignement et non une prescience ?!



mario-franc_Lazur a écrit:
Ashar a écrit:

Donc ni jésus ni autres ,la trinité est une croyance très ancienne ,elle fut importé par les chrétiens pour etablire une connaissance déjà connue mais cette fois ci en la personne unique de jesus !

Historiquement ce n'est pas bon, je pense, car les Juifs de Palestine n'avaient aucune idée de ce que pensaient les Bouddhistes . Ils ne savaient même pas que ceux-ci existaient !

Nous somme sur terre et la terre est liée par des voies ..le commerce des épices est ancestral !





Ashtar a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Bible et hadîths
La Bible est le Trésor que le Coran vénère etfremande qu'on la suive /// Et donc qui a demandé qu'on vénère et qu'on suive les hadîths ?


Dieu dans sa parole le coran :
Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, absentez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.
(coran 59-7)

...... à ce que le Messager vous annonce par le Coran : voilà mon explication ![/quote]

[2.129] Notre Seigneur! Envoie l'un des leurs comme messager parmi eux,
pour leur réciter Tes versets, leur enseigner le Livre et la Sagesse, et
les purifier. Car c'est Toi certes le Puissant, le Sage!

Le livre c'est le coran ,
La sagesse c'est les hadiths .
Voilà mon cher Mario l'explication .




Ashtar a écrit:
mario-franc_Lazur a écrit:


Point ! Jésus est la parole éternelle de DIEU, et non une parole ponctuelle pour créer la terre, la lumière ou l'homme Jésus .
Fraternellement


Nous somme tous une parole éternelle de Dieu ...C'est pourquoi nos corps seront ressuscités par Dieu pour le jugement dernier et la rétribution :(Paradis ou enfer)

Jesus sera témoin de son peuple ,il ne sera pas témoin contre le peuple d Moise ou d’Abraham ni de celui de Mohamed saws !

Tu dis "Jésus est la parole éternelle de DIEU, et non une parole ponctuelle pour créer la terre"
La parole n'a jamais été éternelle ...Dieu l'a prononcé à un moment de la création ! cette parole entre autre celle qui a créé jésus fut il y a 2012 année pour son corps physique alors que pour son esprit il fut créé avant Abraham (?!) l'esprit de Mohamed fut lui créé avant Adam .

Donc ce n'est pas par jesus que la création du ciel et la terre fut ?!
Mais le ciel et la terre ont été conçu pour subvenir à Jesus comme pour tous les hommes !



La Parole émise vers les humains, oui, là tu as raison, mon cher ASHTAR. Mais il ne s'agit pas de cette parole ponctuelle, mais de la Parole en tant qu'Attribut éternel de DIEU, Parole qui est comme un miroir de DIEU vers DIEU ....[/quote]

Là c'est une simple pensée ...Si pour l'homme la parole est une ponctuation ,un son émit pour être reçu et compris par les hommes de son espèce pour Dieu cette parole est créatrice ,Dieu ne parle pas à lui meme pour que sa parole soit un écho qui retourne vers lui ! Sa parole est faite pour être visible affin qu'elle témoigne de son existence !


Cordialement .

_________________
"ادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي احسن ان ربك هو اعلم بمن ضل عن سبيله وهو اعلم بالمهتدين "
" Appelle à la Voie de ton Seigneur avec sagesse et par de persuasives exhortations. Sois modéré dans ta discussion avec eux. Du reste, c’est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s’écarte de Sa Voie, comme Il connaît le mieux ceux qui sont bien guidés."
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MessageSujet: Re: LES CHRETIENS ADORENT -ILS TROIS DIEUX ?   Lun 22 Oct - 8:15

ASHTAR a écrit:
mario-franc_Lazur a écrit:


La Parole émise vers les humains, oui, là tu as raison, mon cher ASHTAR. Mais il ne s'agit pas de cette parole ponctuelle, mais de la Parole en tant qu'Attribut éternel de DIEU, Parole qui est comme un miroir de DIEU vers DIEU ....

Là c'est une simple pensée ...Si pour l'homme la parole est une ponctuation ,un son émit pour être reçu et compris par les hommes de son espèce pour Dieu cette parole est créatrice ,Dieu ne parle pas à lui meme pour que sa parole soit un écho qui retourne vers lui ! Sa parole est faite pour être visible affin qu'elle témoigne de son existence !


Cordialement .

La Pensée, dans la Trinité, Pensée Toute puissante, c'est le Père, et le Père connaît Sa Pensée par le Verbe qui est comme un miroir de Lui-même. Je ne connais mon visage que par une glace qui le reflète. Sans ce miroir je ne me connaîtrais pas ! On peut le dire aussi de DIEU, mon cher ASHTAR, selon les théologiens chrétiens évidemment !

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Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. http://evangileetcoran.unblog.fr/files/2009/07/essai.pdf

VOS COMMENTAIRES : http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretienne-ecrite-a-lintention-des-jeunes-catholiques-tentes-par-lislam/#comments
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MessageSujet: Re: LES CHRETIENS ADORENT -ILS TROIS DIEUX ?   Lun 22 Oct - 8:50

mario-franc_Lazur a écrit:
ASHTAR a écrit:
mario-franc_Lazur a écrit:


La Parole émise vers les humains, oui, là tu as raison, mon cher ASHTAR. Mais il ne s'agit pas de cette parole ponctuelle, mais de la Parole en tant qu'Attribut éternel de DIEU, Parole qui est comme un miroir de DIEU vers DIEU ....

Là c'est une simple pensée ...Si pour l'homme la parole est une ponctuation ,un son émit pour être reçu et compris par les hommes de son espèce pour Dieu cette parole est créatrice ,Dieu ne parle pas à lui meme pour que sa parole soit un écho qui retourne vers lui ! Sa parole est faite pour être visible affin qu'elle témoigne de son existence !


Cordialement .

La Pensée, dans la Trinité, Pensée Toute puissante, c'est le Père, et le Père connaît Sa Pensée par le Verbe qui est comme un miroir de Lui-même. Je ne connais mon visage que par une glace qui le reflète. Sans ce miroir je ne me connaîtrais pas ! On peut le dire aussi de DIEU, mon cher ASHTAR, selon les théologiens chrétiens évidemment !

Descartes serait ton disputeur lui il dit "je pense donc: j'y suis" .Dieu n'a t il pas dit dans la bible "je suis"?

Pour moi la création est le généreux don que Dieu a fait ...il se connait lui même dans l’éternité infinie ...mais il a voulu par sa générosité que d'autres existent par lui ...sans qu'ils lui demandent leur existence ,il les a créé .

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MessageSujet: Re: LES CHRETIENS ADORENT -ILS TROIS DIEUX ?   Lun 22 Oct - 11:39

ASHTAR a écrit:

Descartes serait ton disputeur lui il dit "je pense donc: j'y suis" .Dieu n'a t il pas dit dans la bible "je suis"?

Pour moi la création est le généreux don que Dieu a fait ...il se connait lui même dans l’éternité infinie ...mais il a voulu par sa générosité que d'autres existent par lui ...sans qu'ils lui demandent leur existence ,il les a créé .



Mais sur ces points, je suis en accord avec toi, mon cher ASHTAR .....

Jésus lui aussi d'ailleurs a dit "JE SUIS" .....

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MessageSujet: Re: LES CHRETIENS ADORENT -ILS TROIS DIEUX ?   Lun 22 Oct - 12:11

mario-franc_Lazur a écrit:
ASHTAR a écrit:

Descartes serait ton disputeur lui il dit "je pense donc: j'y suis" .Dieu n'a t il pas dit dans la bible "je suis"?

Pour moi la création est le généreux don que Dieu a fait ...il se connait lui même dans l’éternité infinie ...mais il a voulu par sa générosité que d'autres existent par lui ...sans qu'ils lui demandent leur existence ,il les a créé .



Mais sur ces points, je suis en accord avec toi, mon cher ASHTAR .....

Jésus lui aussi d'ailleurs a dit "JE SUIS" .....

Dieu a dis depuis l’éternité "je suis" ...jésus l'a dit aussi pour sa propre personne et non pour se fusionner à Dieu ....aussi toi et moi pour viser notre présence ...chacun dit "je suis" .

Le " je suis" est la présence de l’être face à un autre être il ne peut marquer la fusion de deux êtres terrestre ou célestes

Quant je suis en présence de Jésus pbsl ,je suis en face de Jésus , en face de l'envoyé de Dieu ,son Messie ...celui qui représente Dieu sure terre et sa parole au homme pour croire en l'unique Dieu et non pour fusionner Jésus à son Dieu et croire que Jésus est le Dieu éternel ?!

Le "je suis "de Jésus est sa présence et sa création prodigieuse de la par de Dieu pour le représenter devant les homme ...car Dieu est différent des hommes les ayant créé lui même-et ne doit dans sa majesté être sa propre création (un humain)?!

Dieu n'a cessé d'envoyer ses prophètes successivement ,l'avant dernier est Jésus pbsl et le dernier reste Mohamed saws .

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MessageSujet: Re: LES CHRETIENS ADORENT -ILS TROIS DIEUX ?   Lun 22 Oct - 18:23

ASHTAR a écrit:
mario-franc_Lazur a écrit:



Mais sur ces points, je suis en accord avec toi, mon cher ASHTAR .....

Jésus lui aussi d'ailleurs a dit "JE SUIS" .....

Dieu a dis depuis l’éternité "je suis" ...jésus l'a dit aussi pour sa propre personne et non pour se fusionner à Dieu ....aussi toi et moi pour viser notre présence ...chacun dit "je suis" .



ni toi, ni moi, mon cher ASHTAR, ne disons : "Avant qu'Abraham fût, je suis " !!!!

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MessageSujet: Re: LES CHRETIENS ADORENT -ILS TROIS DIEUX ?   Lun 22 Oct - 20:05

mario-franc_Lazur a écrit:
ASHTAR a écrit:
mario-franc_Lazur a écrit:



Mais sur ces points, je suis en accord avec toi, mon cher ASHTAR .....

Jésus lui aussi d'ailleurs a dit "JE SUIS" .....

Dieu a dis depuis l’éternité "je suis" ...jésus l'a dit aussi pour sa propre personne et non pour se fusionner à Dieu ....aussi toi et moi pour viser notre présence ...chacun dit "je suis" .



ni toi, ni moi, mon cher ASHTAR, ne disons : "Avant qu'Abraham fût, je suis " !!!!

En effet nous n'avons pas reçu la prescience de la part de Dieu ,Toutefois je pourrais dire que les éléments atomiques mon corps étaient présents dans la matrice de l'univers quand cet univers était encore en gestation !?
L'ouverture de l'esprit et de la science de l'esprit n'est pas à la portée de tous mais à une élite choisie par Dieu .
Et tu sais que le Prophète Mohamed fut questionné sur l'esprit ,et Dieu lui a révélé :

[17.85] Et ils t'interrogent au sujet de l'esprit, - Dis: ‹l'esprit relève de
l'Ordre de mon Seigneur›. Et on ne vous a donné que peu de connaissance.


La question de l’existence spirituelle relève de la connaissance de la science de Dieu et il la révèle à qui de choix .

Bien amicalement .

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MessageSujet: Re: LES CHRETIENS ADORENT -ILS TROIS DIEUX ?   Jeu 25 Oct - 15:04

ASHTAR a écrit:
mario-franc_Lazur a écrit:




ni toi, ni moi, mon cher ASHTAR, ne disons : "Avant qu'Abraham fût, je suis " !!!!

En effet nous n'avons pas reçu la prescience de la part de Dieu ,Toutefois je pourrais dire que les éléments atomiques mon corps étaient présents dans la matrice de l'univers quand cet univers était encore en gestation !?
L'ouverture de l'esprit et de la science de l'esprit n'est pas à la portée de tous mais à une élite choisie par Dieu .
Et tu sais que le Prophète Mohamed fut questionné sur l'esprit ,et Dieu lui a révélé :

[17.85] Et ils t'interrogent au sujet de l'esprit, - Dis: ‹l'esprit relève de
l'Ordre de mon Seigneur›. Et on ne vous a donné que peu de connaissance.


La question de l’existence spirituelle relève de la connaissance de la science de Dieu et il la révèle à qui de choix .

Bien amicalement .



Et qui était l'Esprit pour Mouhammad ? Je croyais que c'était l'ange Jibril !

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MessageSujet: Re: LES CHRETIENS ADORENT -ILS TROIS DIEUX ?   Jeu 25 Oct - 16:51

mario-franc_Lazur a écrit:
ASHTAR a écrit:
mario-franc_Lazur a écrit:




ni toi, ni moi, mon cher ASHTAR, ne disons : "Avant qu'Abraham fût, je suis " !!!!

En effet nous n'avons pas reçu la prescience de la part de Dieu ,Toutefois je pourrais dire que les éléments atomiques mon corps étaient présents dans la matrice de l'univers quand cet univers était encore en gestation !?
L'ouverture de l'esprit et de la science de l'esprit n'est pas à la portée de tous mais à une élite choisie par Dieu .
Et tu sais que le Prophète Mohamed fut questionné sur l'esprit ,et Dieu lui a révélé :

[17.85] Et ils t'interrogent au sujet de l'esprit, - Dis: ‹l'esprit relève de
l'Ordre de mon Seigneur›. Et on ne vous a donné que peu de connaissance.


La question de l’existence spirituelle relève de la connaissance de la science de Dieu et il la révèle à qui de choix .

Bien amicalement .



Et qui était l'Esprit pour Mouhammad ? Je croyais que c'était l'ange Jibril !

Jibril comme les anges sont des esprits (de lumières) les diables sont des esprits maléfiques .L'ange gabriel a plusieurs noms dans le coran :Jibil,l'esprit , l'esprit de confiance,l'esprit saint,....

Mais là je parle de l'esprit qui quitte le corps humain .

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MessageSujet: Re: LES CHRETIENS ADORENT -ILS TROIS DIEUX ?   Ven 26 Oct - 8:52

ASHTAR a écrit:
mario-franc_Lazur a écrit:




Et qui était l'Esprit pour Mouhammad ? Je croyais que c'était l'ange Jibril !

Jibril comme les anges sont des esprits (de lumières) les diables sont des esprits maléfiques .L'ange gabriel a plusieurs noms dans le coran :Jibil,l'esprit , l'esprit de confiance,l'esprit saint,....

Mais là je parle de l'esprit qui quitte le corps humain .

Est-ce, pour toi, synonyme de "l'âme" ?

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MessageSujet: Re: LES CHRETIENS ADORENT -ILS TROIS DIEUX ?   Ven 26 Oct - 14:37

mario-franc_Lazur a écrit:
ASHTAR a écrit:
mario-franc_Lazur a écrit:




Et qui était l'Esprit pour Mouhammad ? Je croyais que c'était l'ange Jibril !

Jibril comme les anges sont des esprits (de lumières) les diables sont des esprits maléfiques .L'ange gabriel a plusieurs noms dans le coran :Jibil,l'esprit , l'esprit de confiance,l'esprit saint,....

Mais là je parle de l'esprit qui quitte le corps humain .

Est-ce, pour toi, synonyme de "l'âme" ?


Salam mon ami Mario.
Heureux de te lire en cette heureuse journée de fête .

Esprit +Âme+ Corps :c'est le Nafess
L’âme est le principe vital du corps .
L'esprit est le principe immortel en l'homme .C'est un principe divin ,Et seul Dieu connait l'esprit .Et c'est par l'esprit qu'on peut voir Dieu.L'esprit n'a pas de forme mais comprend et connait tout à la fois et en en meme temps .

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MessageSujet: Re: LES CHRETIENS ADORENT -ILS TROIS DIEUX ?   Sam 27 Oct - 8:36

ASHTAR a écrit:
mario-franc_Lazur a écrit:


Est-ce, pour toi, synonyme de "l'âme" ?


Salam mon ami Mario.
Heureux de te lire en cette heureuse journée de fête .

MBARK L'AÏD, mon cher ASHTAR ...

Citation :
Esprit +Âme+ Corps :c'est le Nafess
L’âme est le principe vital du corps .
L'esprit est le principe immortel en l'homme .C'est un principe divin ,Et seul Dieu connait l'esprit .Et c'est par l'esprit qu'on peut voir Dieu.L'esprit n'a pas de forme mais comprend et connait tout à la fois et en en meme temps .

Mais sont-ils séparables, là est la question ? Car on dit que l'âme est immortelle elle aussi !

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