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 LE CHRISTIANISME PEUT-IL NOUS SAUVER ?

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ASHTAR
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MessageSujet: LE CHRISTIANISME PEUT-IL NOUS SAUVER ?   Mer 16 Mai - 7:03

Rappel du premier message :

Voici un sujet d'un prêtre catholique :
Citation :
"L'islam peut-il nous sauver ? par Abbe Guy Pages
En islam il n'y a pas de ré-pa-ra-tion du péché : le diable et les damnés y gardent à jamais la gloire d'avoir réussi à offenser Dieu ! Et puisque le mal n'y est pas réparé, que Dieu y demeure éternellement offensé, il n'y a pas non plus de salut possible en Islam. C'est pourquoi tous ceux qui cherchent leur salut dans l'islam ne l'y trouveront jamais et vont en Enfer. « Nul ne va au Père QUE par Moi. » (Jn 14.6) dit Jésus. Seul Jésus en effet, parce qu'Il possède les deux natures, divine et humaine, réconcilie dans l'unité de Sa personne divine la divinité et l'humanité. C'est pourquoi Il dit encore : « Je suis Le chemin, La vérité et La vie » (ibid). Jésus a satisfait à la fois à la Justice, qui réclame le châtiment du péché, et obtenu le Salut pour les pécheurs. Gloire à Dieu qui nous a tant aimés !"


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mario-franc_Lazur

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MessageSujet: Re: LE CHRISTIANISME PEUT-IL NOUS SAUVER ?   Jeu 9 Aoû - 14:33

candyprada a écrit:
Si tu passes ton temps à te contredire, tu dis que Dieu est mort sur la croix puis quand je m'en offusque tu me dis que tu n'as jamais dis cela, mais bon ce n'est pas très grave, je commence à avoir l'habitude. Tu peux le dire , le chanter et même le crier, Dieu est Le Vivant et n'est jamais mort, et Jésus est comme tous les prophètes anterieurs un porteur de la parole de Dieu, ni plus ni moins. Abraham, puisque tu le cites a montré le chemin en tant que musulman, puisque totalement soumis à Dieu et était appelé "l'ami intime d'Allah". Tu vois le christianisme et non pas Jésus amène a mettre les prophètes en concurrence alors que l'Islam nous prescrit justement de ne pas faire de différence entre eux. Notre devise n'est pas "diviser pour mieux régner".



Tu fais semblant de ne pas comprendre, je vois :

Ce qui est mort sur la Croix, c'est la nature humaine de Jésus : Il est évident que YHWH ou DIEU-TRINE, n'est pas mort, évidemment .



Quant à la Parole elle transmet, tout en étant LA Parole ! Ainsi le Coran est divin et transmet ... Compare et comprends !



Amicalement.

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TetSpider

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MessageSujet: Re: LE CHRISTIANISME PEUT-IL NOUS SAUVER ?   Jeu 9 Aoû - 14:39

mario-franc_Lazur a écrit:
Ce qui est mort sur la Croix, c'est la nature humaine de Jésus : Il est évident que YHWH ou DIEU-TRINE, n'est pas mort, évidemment .
La "nature humaine" de Jésus est parfaite ?
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mario-franc_Lazur

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MessageSujet: Re: LE CHRISTIANISME PEUT-IL NOUS SAUVER ?   Ven 17 Aoû - 19:47

TetSpider a écrit:
mario-franc_Lazur a écrit:
Ce qui est mort sur la Croix, c'est la nature humaine de Jésus : Il est évident que YHWH ou DIEU-TRINE, n'est pas mort, évidemment .


La "nature humaine" de Jésus est parfaite ?



Parfaite oui, mais sujette aux sentiments et souffrances humaines ..;

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MessageSujet: Re: LE CHRISTIANISME PEUT-IL NOUS SAUVER ?   Ven 17 Aoû - 19:56

Il avait donc des désirs sexuels et tout ça ...
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mario-franc_Lazur

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MessageSujet: Re: LE CHRISTIANISME PEUT-IL NOUS SAUVER ?   Sam 18 Aoû - 8:24

TetSpider a écrit:
Il avait donc des désirs sexuels et tout ça ...



La sexualité fait partie de l'amour, et, à ce titre, les désirs sexuels ne sont pas malsains. Seul le désir sexuel tourné vers la satisfaction de sa seule libido, est malsaine !

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MessageSujet: Re: LE CHRISTIANISME PEUT-IL NOUS SAUVER ?   Sam 18 Aoû - 9:10

mario-franc_Lazur a écrit:
Seul le désir sexuel tourné vers la satisfaction de sa seule libido, est malsaine !
Heu pourquoi malsaine, ça c'est écrit où ça ?

Mais sinon Jésus sur la question de sexualité était comme tout les autres ?
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Samia_Marie

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MessageSujet: Re: LE CHRISTIANISME PEUT-IL NOUS SAUVER ?   Dim 19 Aoû - 0:00

TetSpider a écrit:
Il avait donc des désirs sexuels et tout ça ...

Salam

Si Jésus (psl) était vraiment Dieu : alors Dieu aurait des désirs sexuels, Il aurait eu des défauts contrairement à ce que dit Mario car par définition une nature "humaine" n'est pas parfaite (où alors Jésus n'a pas de nature humaine), Il serait mort et si ce qui sort de l'homme nous souille alors Dieu se serait souillé par les selles, l'urine, la sueur, le sperme, le sang... Les chrétiens croient que Dieu en étant Jésus est aussi faible qu'un homme (désirs, souillures), que Dieu les pardonne.
On comprends bien dans ces cas que Dieu n'a pas de nature humaine et donc n'est pas Jésus.



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ASHTAR
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MessageSujet: Re: LE CHRISTIANISME PEUT-IL NOUS SAUVER ?   Dim 19 Aoû - 9:26

Sourate :"Al Maïda" (La TABLE servie)
Le Messie, fils de Marie, n’était qu’un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent(1). (75) Dis: «Adorez-vous, au lieu d’Allah, ce qui n’a le pouvoir de vous faire ni le mal ni le bien?» Or c’est Allah qui est l’Audient et l’Omniscient. (76) Dis: «Ô gens du Livre, n’exagérez pas en votre religion, s’opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit. (77) Ceux des Enfants d’Israël qui n’avaient pas cru ont été maudits par la bouche de David et de Jésus fils de Marie, parce qu’ils désobéissaient et transgressaient. (78) Ils ne s’interdisaient pas les uns aux autres ce qu’ils faisaient de blâmable. Comme est mauvais, certes, ce qu’ils faisaient! (79) Tu vois beaucoup d’entre eux s’allier aux mécréants. Comme est mauvais, certes, ce que leurs âmes ont préparé, pour eux-mêmes, de sorte qu’ils ont encouru le courroux d’Allah, et c’est dans le supplice qu’ils éterniseront. (80)


مَّا ٱلۡمَسِيحُ ٱبۡنُ مَرۡيَمَ إِلَّا رَسُولٌ۬ قَدۡ خَلَتۡ مِن قَبۡلِهِ ٱلرُّسُلُ وَأُمُّهُ ۥ صِدِّيقَةٌ۬‌ۖ ڪَانَا يَأۡڪُلَانِ ٱلطَّعَامَ‌ۗ ٱنظُرۡ ڪَيۡفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ ٱلۡأَيَـٰتِ ثُمَّ ٱنظُرۡ أَنَّىٰ يُؤۡفَكُونَ (٧٥) قُلۡ أَتَعۡبُدُونَ مِن دُونِ ٱللَّهِ مَا لَا يَمۡلِكُ لَڪُمۡ ضَرًّ۬ا وَلَا نَفۡعً۬ا‌ۚ وَٱللَّهُ هُوَ ٱلسَّمِيعُ ٱلۡعَلِيمُ (٧٦) قُلۡ يَـٰٓأَهۡلَ ٱلۡڪِتَـٰبِ لَا تَغۡلُواْ فِى دِينِڪُمۡ غَيۡرَ ٱلۡحَقِّ وَلَا تَتَّبِعُوٓاْ أَهۡوَآءَ قَوۡمٍ۬ قَدۡ ضَلُّواْ مِن قَبۡلُ وَأَضَلُّواْ ڪَثِيرً۬ا وَضَلُّواْ عَن سَوَآءِ ٱلسَّبِيلِ (٧٧) لُعِنَ ٱلَّذِينَ ڪَفَرُواْ مِنۢ بَنِىٓ إِسۡرَٲٓءِيلَ عَلَىٰ لِسَانِ دَاوُ ۥدَ وَعِيسَى ٱبۡنِ مَرۡيَمَ‌ۚ ذَٲلِكَ بِمَا عَصَواْ وَّڪَانُواْ يَعۡتَدُونَ (٧٨) ڪَانُواْ لَا يَتَنَاهَوۡنَ عَن مُّنڪَرٍ۬ فَعَلُوهُ‌ۚ لَبِئۡسَ مَا ڪَانُواْ يَفۡعَلُونَ (٧٩) تَرَىٰ ڪَثِيرً۬ا مِّنۡهُمۡ يَتَوَلَّوۡنَ ٱلَّذِينَ ڪَفَرُواْ‌ۚ لَبِئۡسَ مَا قَدَّمَتۡ لَهُمۡ أَنفُسُہُمۡ أَن سَخِطَ ٱللَّهُ عَلَيۡهِمۡ وَفِى ٱلۡعَذَابِ هُمۡ خَـٰلِدُونَ (٨٠)

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MessageSujet: Re: LE CHRISTIANISME PEUT-IL NOUS SAUVER ?   Dim 19 Aoû - 9:49

Samia_Marie a écrit:


Salam

Si Jésus (psl) était vraiment Dieu : alors Dieu aurait des désirs sexuels, Il aurait eu des défauts contrairement à ce que dit Mario car par définition une nature "humaine" n'est pas parfaite (où alors Jésus n'a pas de nature humaine), Il serait mort et si ce qui sort de l'homme nous souille alors Dieu se serait souillé par les selles, l'urine, la sueur, le sperme, le sang... Les chrétiens croient que Dieu en étant Jésus est aussi faible qu'un homme (désirs, souillures), que Dieu les pardonne.
On comprends bien dans ces cas que Dieu n'a pas de nature humaine et donc n'est pas Jésus.
Waalikom Salam et Aid Moubarak,

En effet le plus simple est de dire qu'il ne peut pas être à la fois divin et humain, car lorsqu'on est divin on est pas humain et vice versa, il y a une chose et tout a fait son contraire... mais cela les chrétiens le boivent depuis 2000 ans et ça passe.
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mario-franc_Lazur

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MessageSujet: Re: LE CHRISTIANISME PEUT-IL NOUS SAUVER ?   Mer 22 Aoû - 16:21

TetSpider a écrit:
Samia_Marie a écrit:


Salam

Si Jésus (psl) était vraiment Dieu : alors Dieu aurait des désirs sexuels, Il aurait eu des défauts contrairement à ce que dit Mario car par définition une nature "humaine" n'est pas parfaite (où alors Jésus n'a pas de nature humaine), Il serait mort et si ce qui sort de l'homme nous souille alors Dieu se serait souillé par les selles, l'urine, la sueur, le sperme, le sang... Les chrétiens croient que Dieu en étant Jésus est aussi faible qu'un homme (désirs, souillures), que Dieu les pardonne.
On comprends bien dans ces cas que Dieu n'a pas de nature humaine et donc n'est pas Jésus.
Waalikom Salam et Aid Moubarak,

En effet le plus simple est de dire qu'il ne peut pas être à la fois divin et humain, car lorsqu'on est divin on est pas humain et vice versa, il y a une chose et tout a fait son contraire... mais cela les chrétiens le boivent depuis 2000 ans et ça passe.



A DIEU, tout est possible !!!!

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MessageSujet: Re: LE CHRISTIANISME PEUT-IL NOUS SAUVER ?   Mer 22 Aoû - 17:39

mario-franc_Lazur a écrit:
A DIEU, tout est possible !!!!
Et pourquoi il n'a pas pu pardonner à Adam, ou a ses enfants qui n'ont rien fait forcement ?
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MessageSujet: Re: LE CHRISTIANISME PEUT-IL NOUS SAUVER ?   Sam 25 Aoû - 16:19

TetSpider a écrit:
mario-franc_Lazur a écrit:
A DIEU, tout est possible !!!!
Et pourquoi il n'a pas pu pardonner à Adam, ou a ses enfants qui n'ont rien fait forcement ?

Parce que tu penses que les hommes d'après Adam méritaient la vie éternelle alors que déjà le propre fils d'Adam, Caïn, assassinait son frère !

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MessageSujet: Re: LE CHRISTIANISME PEUT-IL NOUS SAUVER ?   Sam 25 Aoû - 16:31

mario-franc_Lazur a écrit:
Parce que tu penses que les hommes d'après Adam méritaient la vie éternelle alors que déjà le propre fils d'Adam, Caïn, assassinait son frère !
En quoi l'humanité entière payerait le tribut de ce qu'ont fait Adam et son fils ? moi je croyais que votre Dieu était juste.
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MessageSujet: Re: LE CHRISTIANISME PEUT-IL NOUS SAUVER ?   Mar 28 Aoû - 20:38

TetSpider a écrit:
mario-franc_Lazur a écrit:
Parce que tu penses que les hommes d'après Adam méritaient la vie éternelle alors que déjà le propre fils d'Adam, Caïn, assassinait son frère !
En quoi l'humanité entière payerait le tribut de ce qu'ont fait Adam et son fils ? moi je croyais que votre Dieu était juste.

Dieu "Amour" nous punirait tous pour le pêché d'un seul homme Adam lol!

Heureusement que Dieu nous a répondu avec ce verset :

53.38. qu'aucune âme ne sera chargée des péchés d'une autre âme,



As salam

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MessageSujet: Re: LE CHRISTIANISME PEUT-IL NOUS SAUVER ?   Mar 28 Aoû - 21:22

Oui "amour", en vous attribuant des choses que vous n'avez pas faites et qui va ensuite massacrer un innocent (qui est lui même) pour vous pour le péché que vous n'avez pas faites.

C'est comme si un jour tu es en train de marcher dans la rue et soudain quelqu'un t'arrête en te disant que voila tu lui as volé 100 euros, mais c'est pas grave il te pardonne après avoir gifler un petit enfant qui était avec lui comme si c’était lui qui a volé ces 100 euros.

Puis on ose appeler cela une religion !!!
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MessageSujet: Re: LE CHRISTIANISME PEUT-IL NOUS SAUVER ?   Lun 3 Sep - 9:20

Samia_Marie a écrit:
TetSpider a écrit:

En quoi l'humanité entière payerait le tribut de ce qu'ont fait Adam et son fils ? moi je croyais que votre Dieu était juste.

Dieu "Amour" nous punirait tous pour le pêché d'un seul homme Adam

Heureusement que Dieu nous a répondu avec ce verset :

53.38. qu'aucune âme ne sera chargée des péchés d'une autre âme,



As salam



Et pourtant ! Nous souffrons, nous mourons, nous gémissons....; fruits du péché d'Adam, tu le sais bien !

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MessageSujet: Re: LE CHRISTIANISME PEUT-IL NOUS SAUVER ?   Lun 3 Sep - 9:36

TetSpider a écrit:
Oui "amour", en vous attribuant des choses que vous n'avez pas faites et qui va ensuite massacrer un innocent (qui est lui même) pour vous pour le péché que vous n'avez pas faites.

C'est comme si un jour tu es en train de marcher dans la rue et soudain quelqu'un t'arrête en te disant que voila tu lui as volé 100 euros, mais c'est pas grave il te pardonne après avoir gifler un petit enfant qui était avec lui comme si c’était lui qui a volé ces 100 euros.

Puis on ose appeler cela une religion !!!



Car tu crois la connaître cette religion !!! LOL !!!

Je t'explique :
Le "péché originel" est la volonté de notre ancêtre commun d'avoir le droit de choisir, comme il l'entendait, ce qui est bien et ce qui est mal ? Ce qu'on appelle dans la Bible : "l'arbre de la connaissance du bien et du mal" ?

Et cette volonté, respectée par le Créateur, a été transmise par Adam à sa descendance, comme un privilège de l'humanité consciente.


Privilège entraînant pas voie de conséquence la perte de l'immortalité et la découverte de la souffrance !



Fraternellement

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MessageSujet: Re: LE CHRISTIANISME PEUT-IL NOUS SAUVER ?   Lun 3 Sep - 10:06

mario-franc_Lazur a écrit:
Et cette volonté, respectée par le Créateur, a été transmise par Adam à sa descendance, comme un privilège de l'humanité consciente.
Tu peux nous donner le verset dans la Bible qui stipule cela ?
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MessageSujet: Re: LE CHRISTIANISME PEUT-IL NOUS SAUVER ?   Lun 3 Sep - 12:03

TetSpider a écrit:
mario-franc_Lazur a écrit:
Et cette volonté, respectée par le Créateur, a été transmise par Adam à sa descendance, comme un privilège de l'humanité consciente.
Tu peux nous donner le verset dans la Bible qui stipule cela ?

Gn 3:20-L'homme appela sa femme Eve, parce qu'elle fut la mère de tous les vivants.
Gn 3:21-Yahvé Dieu fit à l'homme et à sa femme des tuniques de peau et les en vêtit.
Gn 3:22-Puis Yahvé Dieu dit : Voilà que l'homme est devenu comme l'un de nous, pour connaître le bien et le mal ! Qu'il n'étende pas maintenant la main, ne cueille aussi de l'arbre de vie, n'en mange et ne vive pour toujours !
Gn 3:23-Et Yahvé Dieu le renvoya du jardin d'Éden pour cultiver le sol d'où il avait été tiré.
Gn 3:24-Il bannit l'homme et il posta devant le jardin d'Éden les chérubins et la flamme du glaive fulgurant pour garder le chemin de l'arbre de vie.

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MessageSujet: Re: LE CHRISTIANISME PEUT-IL NOUS SAUVER ?   Lun 3 Sep - 12:07

L’hérédité du péché, elle est où ?
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mario-franc_Lazur

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MessageSujet: Re: LE CHRISTIANISME PEUT-IL NOUS SAUVER ?   Lun 3 Sep - 12:41

TetSpider a écrit:
L’hérédité du péché, elle est où ?

Elle est dans le fait que nous sommes tous pécheurs, toi aussi, je suppose, mon cher TetSpider /

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TetSpider

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MessageSujet: Re: LE CHRISTIANISME PEUT-IL NOUS SAUVER ?   Lun 3 Sep - 13:11

Non c'est pas logique, car Adam lui l’était aussi, et si il est né parfait comme vous dites (qu'on trouve nulle part dans la Bible) alors il aurait pas péché, car un homme parfait est celui par principe parfait et qui ne faillit jamais.
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ASHTAR
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MessageSujet: Re: LE CHRISTIANISME PEUT-IL NOUS SAUVER ?   Lun 3 Sep - 13:29

mario-franc_Lazur a écrit:
TetSpider a écrit:
L’hérédité du péché, elle est où ?

Elle est dans le fait que nous sommes tous pécheurs, toi aussi, je suppose, mon cher TetSpider /
L'homme est créé dès le début imparfait ,moins parfait que les anges et plus parfait que les diables .
Une créature entre les deux que Dieu lui a soumit toutes choses ciel et terre et même les anges et les diables .

les anges on même demandé à Dieu pourquoi cette créature ? Quel but est derrière cette humanité pécheresse ?

Wa 'Idh Qāla Rabbuka Lilmalā'ikati 'Innī Jā`ilun Fī Al-'Arđi Khalīfatan ۖ Qālū 'Ataj`alu Fīhā Man Yufsidu Fīhā Wa Yasfiku Ad-Dimā'a Wa Naĥnu Nusabbiĥu Biĥamdika Wa Nuqaddisu Laka ۖ Qāla 'Innī 'A`lamu Mā Lā Ta`lamūna

[2.30]
Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: ‹Je vais établir sur la terre un
vicaire ‹Khalifa›. Ils dirent: ‹Vas-Tu y désigner un qui y mettra le
désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à
Te glorifier?› - Il dit: ‹En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!›.
وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِل ٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَة ً ۖ قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ ۖ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ

_________________
"ادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي احسن ان ربك هو اعلم بمن ضل عن سبيله وهو اعلم بالمهتدين "
" Appelle à la Voie de ton Seigneur avec sagesse et par de persuasives exhortations. Sois modéré dans ta discussion avec eux. Du reste, c’est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s’écarte de Sa Voie, comme Il connaît le mieux ceux qui sont bien guidés."
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mario-franc_Lazur

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MessageSujet: Re: LE CHRISTIANISME PEUT-IL NOUS SAUVER ?   Dim 9 Sep - 8:07

ASHTAR a écrit:
mario-franc_Lazur a écrit:


Elle est dans le fait que nous sommes tous pécheurs, toi aussi, je suppose, mon cher TetSpider /
L'homme est créé dès le début imparfait ,moins parfait que les anges et plus parfait que les diables .
Une créature entre les deux que Dieu lui a soumit toutes choses ciel et terre et même les anges et les diables .

Et donc, selon cette thèse, mon cher ASHTAR, DIEU aurait voulu dès sa création que l'homme souffre, tue, soit tué et meure !

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MessageSujet: Re: LE CHRISTIANISME PEUT-IL NOUS SAUVER ?   Dim 9 Sep - 9:33

mario-franc_Lazur a écrit:
ASHTAR a écrit:
mario-franc_Lazur a écrit:


Elle est dans le fait que nous sommes tous pécheurs, toi aussi, je suppose, mon cher TetSpider /
L'homme est créé dès le début imparfait ,moins parfait que les anges et plus parfait que les diables .
Une créature entre les deux que Dieu lui a soumit toutes choses ciel et terre et même les anges et les diables .

Et donc, selon cette thèse, mon cher ASHTAR, DIEU aurait voulu dès sa création que l'homme souffre, tue, soit tué et meure !

[25.2] Celui à qui appartient la royauté des cieux et de la terre, qui ne S'est point attribué d'enfant, qui n'a point d'associé en Sa royauté et qui a créé toute chose en lui donnant ses justes proportions.

Citation :
DIEU aurait voulu dès sa création que:
- l'homme souffre, tue,
Cette question a été posé par les anges à Dieu avant que l'homme fut sur terre :
[2.30] Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: ‹Je vais établir sur la
terre un vicaire ‹Khalifa›. Ils dirent: ‹Vas-Tu y désigner un qui y
mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?› - Il dit: ‹En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!›.

Citation :

-soit tué et meure

[57.2] A Lui appartient la souveraineté des cieux et de la terre. Il fait vivre et il fait mourir, et Il est Omnipotent.


Tout se crée se transforme dans la souffrance !
N'a tu jamais vu un animal entrain d'enfanter ?
N'a tu pas un animal prit au piège comment il il crie sa souffrance ?
La mort et la souffrance accompagne tout vivant !

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