DIALOGUE DES RELIGIONS

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 LE SAINT PERE OU LA SAINTE MERE ?

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ASHTAR
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MessageSujet: LE SAINT PERE OU LA SAINTE MERE ?   Sam 21 Fév - 18:36

Rappel du premier message :



Un catholique est revenue à la vie ,il a été au paradis et au lieu de voir le Saint Père ,il a vu Une sainte Mère !

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" Appelle à la Voie de ton Seigneur avec sagesse et par de persuasives exhortations. Sois modéré dans ta discussion avec eux. Du reste, c’est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s’écarte de Sa Voie, comme Il connaît le mieux ceux qui sont bien guidés."
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tinhinane

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MessageSujet: Re: LE SAINT PERE OU LA SAINTE MERE ?   Lun 23 Mar - 19:29

@"ASHATAR"

tu as bien fais de mentionner que le latin (les langues latines en général), sont très compliquées pour discuter les différents thèmes relatifs à la religion. Rien à redire, tu as tout dit.

je pense que "elbib" défend l'idée que âme (dans le sens de nefs) soit synonyme de "personne" (rouh+corps).

je recopie ici ce que j'ai dit sur un autre forum :

le mot "ar-rouh" fait référence à la vie,

sourate 42 verset 52.

Et c'est ainsi que Nous t'avons révélé un esprit [rouhane] [le Coran] provenant de Notre ordre. Tu n'avait aucune connaissance du Livre ni de la foi; mais Nous en avons fait une lumière par laquelle Nous guidons qui Nous voulons parmi Nos serviteurs. Et en vérité tu guides vers un chemin droit,


le Coran revivifie "la conscience"

sourate 8 verset 24.

Ô vous qui croyez! Répondez à Allah et au Messager lorsqu'il vous appelle à ce qui vous donne la (vraie) vie, et sachez qu'Allah s'interpose entre l'homme et son coeur, et que c'est vers Lui que vous serez rassemblés.

--

en ce qui est de "an-nafs", le sens change selon le contexte.

1/ ça peut faire référence à "la conscience"

2/ comme elle peut faire référence à "l'être humain" [corps&esprit]

comme dire par exemple : جاء فلان نفسه

tel personne est venue "elle-même".

أفضل الناس مؤمن مجاهد بنفسه وماله

traduction approximative : le meilleur des gens est celui qui combat avec sa propre personne et ses biens.

sourate 2 verset 207.

Et il y a parmi les gens celui qui se sacrifie [yachrî nafsah] pour la recherche de l'agrément d'Allah. Et Allah est Compatissant envers Ses serviteurs.

-----

pour toi nafs est synonyme de rouh, pour "elbib" nafs est synonyme de personne. alors que selon les écrits sunnites, ça peut avoir les deux sens selon le contexte.

ouAllahou aalem.

soubhanallah

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قال ابن القيم رحمه الله : لو نَفَعَ العلمُ بلا عمل لمَا ذمَّ الله سبحانه أحبارَ أهل الكتاب، ولو نَفَعَ العملُ بلا إخلاص لمَا ذمَّ المنافقين
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ASHTAR
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MessageSujet: Re: LE SAINT PERE OU LA SAINTE MERE ?   Mar 24 Mar - 7:57

Avec notre Elbib,nous avons une nouvelle compréhension de la bible ,il serait un bon évangéliste Very Happy .Mais son non conformisme aux diverses écoles chrétienne et ses prétention de connaitre l'hébreu déforme toute compréhension .
En arabe nous n'avons pas cette multitude de fabrication de mots n'ayant qu'une source source divine originale sans altération ni traduction ,nous avons une seule vision sur le Rouh qui est le principe qui donne la vie qui donne la raison et qui est en relation perpétuelle avec Allah .Le corps relève de la matière sombre est un élément qui lui aussi animé par le Rouh donne tout l'univers observable et ses constituants .

Le Rouh est inconnu dans ce qui y est ,et relève de la connaissance d'Allah seul et de son ordre .Aussi il serait inadéquat de s'enfoncer dans des explications qui ne peuvent que dérouter de la voie d'Allah .

Merci de ce partage Paix

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Elbib II



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MessageSujet: Re: LE SAINT PERE OU LA SAINTE MERE ?   Mar 24 Mar - 11:02

ASHTAR a écrit:
Avec notre Elbib,nous avons une nouvelle compréhension de la bible
Nouvelle compréhension ?
Et ils frappèrent par le tranchant de l’épée toutes les âmes qui s’y trouvaient, les détruisant entièrement Josué 11:11 !
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tinhinane

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MessageSujet: Re: LE SAINT PERE OU LA SAINTE MERE ?   Mar 24 Mar - 11:39

ASHTAR a écrit:
Avec notre Elbib,nous avons une nouvelle compréhension de la bible ,il serait un bon évangéliste Very Happy .Mais son non conformisme aux diverses écoles chrétienne et ses prétention de connaitre l'hébreu déforme toute compréhension .

Malheureusement.

Citation :
En arabe nous n'avons pas cette multitude de fabrication de mots n'ayant qu'une source source divine originale sans altération ni traduction ,nous avons une seule vision sur le Rouh qui est le principe qui donne la vie qui donne la raison et qui est en relation perpétuelle avec Allah .Le corps relève de la matière sombre est un élément qui lui aussi animé par le Rouh donne tout l'univers observable et ses constituants .

Le Rouh est inconnu dans ce qui y est ,et relève de la connaissance d'Allah seul et de son ordre .Aussi il serait inadéquat de s'enfoncer dans des explications qui ne peuvent que dérouter de la voie d'Allah .

Merci de ce partage Paix

Nous avons tout dit. Rien à redire.

Paix

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Elbib II



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MessageSujet: Re: LE SAINT PERE OU LA SAINTE MERE ?   Mar 24 Mar - 12:54

tinhinane a écrit:
Nous avons tout dit. Rien à redire.
Juste à rappeler ce qui importe, à savoir que lorsque l'homme meurt, c'est l'âme qui meurt.
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mario-franc_Lazur

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MessageSujet: Re: LE SAINT PERE OU LA SAINTE MERE ?   Sam 4 Avr - 14:59

Elbib II a écrit:
tinhinane a écrit:


scientifiquement, tu dis vrai, mais notre ami, le vieux prêtre n'en est pas conscient c'est ça le problème, tu confirmes une fois de plus que les victimes des EMI ont "une conscience altérée".
Comme toutes les victimes de ces allucinations que sont les EMI, il n'était pas mort, car les mort ne reviennent pas.



Non, ils ne sont pas vraiment morts, mais leur "conscience altérée", je n'y crois pas, car les témoignages sont trop nombreux et trop concordants !

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Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. http://evangileetcoran.unblog.fr/files/2009/07/essai.pdf

VOS COMMENTAIRES : http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretienne-ecrite-a-lintention-des-jeunes-catholiques-tentes-par-lislam/#comments
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mario-franc_Lazur

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MessageSujet: Re: LE SAINT PERE OU LA SAINTE MERE ?   Sam 4 Avr - 15:01

ASHTAR a écrit:


Un catholique est revenue à la vie ,il a été au paradis et au lieu de voir le Saint Père ,il a vu Une sainte Mère !

En fait, mon cher ASHTAR, il n'a pas vu DIEU, puisqu'il n'était pas réellement mort, mais il a senti une présence (celle de Jésus, selon moi ) pleine de douceur, qui lui a fait penser à une présence féminine !

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ASHTAR
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MessageSujet: Re: LE SAINT PERE OU LA SAINTE MERE ?   Sam 4 Avr - 19:52

mario-franc_Lazur a écrit:
ASHTAR a écrit:


Un catholique est revenue à la vie ,il a été au paradis et au lieu de voir le Saint Père ,il a vu Une sainte Mère !

En fait, mon cher ASHTAR, il n'a pas vu DIEU, puisqu'il n'était pas réellement mort, mais il a senti une présence (celle de Jésus, selon moi ) pleine de douceur, qui lui a fait penser à une présence féminine !

Le domaine entre la vie et la mort -comme dans le sommeil - même les diables sont présents mon cher ami .Ils peuvent suggérer tout .


Amicalement .

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mario-franc_Lazur

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MessageSujet: Re: LE SAINT PERE OU LA SAINTE MERE ?   Dim 5 Avr - 16:50

ASHTAR a écrit:
mario-franc_Lazur a écrit:


En fait, mon cher ASHTAR, il n'a pas vu DIEU, puisqu'il n'était pas réellement mort, mais il a senti une présence (celle de Jésus, selon moi ) pleine de douceur, qui lui a fait penser à une présence féminine !

Le domaine entre la vie et la mort -comme dans le sommeil - même les diables sont présents mon cher ami .Ils peuvent suggérer tout .


Amicalement .

Je me réfère ici, mon cher ASHTAR, à ce que racontent sur le "passage" les victimes de EMI ...

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MessageSujet: Re: LE SAINT PERE OU LA SAINTE MERE ?   Dim 5 Avr - 17:00

mario-franc_Lazur a écrit:
ASHTAR a écrit:


Le domaine entre la vie et la mort -comme dans le sommeil - même les diables sont présents mon cher ami .Ils peuvent suggérer tout .


Amicalement .

Je me réfère ici, mon cher ASHTAR, à ce que racontent sur le "passage" les victimes de EMI ...
les victimes de EMI ont une conscience altérée, la preuve en est ce vieux qui confond rêve avec la réalité.

tinhinane a écrit:
mario-franc_Lazur a écrit:


En ce qui concerne la voix "féminine" que ce prêtre aurait entendu, c'est en fait, à mon avis, la concrétisation de cette voix AIMANTE qui l'a enveloppé et dont il garde un souvenir impérissable.

scientifiquement, tu dis vrai, mais notre ami, le vieux prêtre n'en est pas conscient c'est ça le problème, tu confirmes une fois de plus que les victimes des EMI ont "une conscience altérée".
scientifiquement et religieusement parlant, il ne peut ni entendre ni voir Dieu, tu le dis toi-même, pourquoi s'obstiner à interpréter et justifier ce genre de crises ?

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