DIALOGUE DES RELIGIONS

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 SATAN,CHAYTANE...DANS LA RELIGION ,C'EST QUI ?

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ASHTAR
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MessageSujet: SATAN,CHAYTANE...DANS LA RELIGION ,C'EST QUI ?   Ven 26 Déc - 8:39

Ce personnage dont parle les religions qu'on appelle Satan,Azazel,Démon,Diable,Chaytane ,Ibliss;....Est ce un personnage véridique ,dans ce cas essayons de trouver les réponses.
Quel rapport ce personnage a-t-il avec les hommes ?
Quel est son rôle dans notre vie ?

Essayons de travailler ce sujet .

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" Appelle à la Voie de ton Seigneur avec sagesse et par de persuasives exhortations. Sois modéré dans ta discussion avec eux. Du reste, c’est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s’écarte de Sa Voie, comme Il connaît le mieux ceux qui sont bien guidés."
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tinhinane

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MessageSujet: Re: SATAN,CHAYTANE...DANS LA RELIGION ,C'EST QUI ?   Ven 26 Déc - 15:41

salam

ibliss -maudit soit-il- tire son nom du "talbiss" qui signifie "revêtement", en ce sens, il est un personnage hypocrite qui revêt le mensonge des apparences de vérité. il est en même temps chaytane. dans lissan elaarab, selon les différents sens des termes de la même famille, on comprends que "chaytane" signifie toute créature "rebelle" :

il y a deux sortes de créatures dotées du libre arbitre qui peuvent êtres rebelles envers le Seigneur Gloire&Pureté à Lui :

les humains et les djinn.

c'est pour ça qu'on dit  qu'il existe des chayatines el'inss, et chayatine el djinn.

oua Allahou aalem.

pour la question : Est-ce que ibliss est un personnage véridique ? la réponse est qu'il a sûrement existé, l'histoire commune des différentes religions témoigne d'un certain "esprit malin" qui s'est rebellé contre Dieu après la création d'Adam.

Citation :
Quel rapport ce personnage a-t-il avec les hommes ?
Quel est son rôle dans notre vie ?

sourate 6.(142) Et (Il a créé) parmi les bestiaux, certains pour le transport, et d'autres pour diverses utilités; mangez de ce qu'Allah vous a attribué, et ne suivez pas les pas du Diable (achaytane), car il est pour vous un ennemi déclaré.

sourate 4.(60) N'as-tu pas vu ceux qui prétendent croire à ce qu'on a fait descendre vers toi [prophète] et à ce qu'on a fait descendre avant toi ? Ils veulent prendre pour juge le Tâghût, alors que c'est en lui qu'on leur a commandé de ne pas croire. Mais le Diable veut les égarer très loin, dans l'égarement.

sourate 43.(62) Que le Diable ne vous détourne point ! Car il est pour vous un ennemi déclaré.

sourate 7.(27) O enfants d'Adam ! Que le Diable (achaytane) ne vous tente point, comme il a fait sortir du Paradis vos père et mère, leur arrachant leur vêtement pour leur rendre visibles leurs nudités. Il vous voit, lui et ses suppôts, d'où vous ne les voyez pas. Nous avons désigné les diables pour alliés à ceux qui ne croient point.

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MessageSujet: Re: SATAN,CHAYTANE...DANS LA RELIGION ,C'EST QUI ?   Ven 26 Déc - 16:40

salam 

:jap: Merci "tinhinane"

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MessageSujet: Re: SATAN,CHAYTANE...DANS LA RELIGION ,C'EST QUI ?   Ven 26 Déc - 19:35

tinhinane a écrit:
salam

ibliss -maudit soit-il- tire son nom du "talbiss" qui signifie "revêtement", en ce sens, il est un personnage hypocrite qui revêt le mensonge des apparences de vérité. il est en même temps chaytane. dans lissan elaarab, selon les différents sens des termes de la même famille, on comprends que "chaytane" signifie toute créature "rebelle" :

il y a deux sortes de créatures dotées du libre arbitre qui peuvent êtres rebelles envers le Seigneur Gloire&Pureté à Lui :

les humains et les djinn.

c'est pour ça qu'on dit  qu'il existe des chayatines el'inss, et chayatine el djinn.

oua Allahou aalem.

pour la question : Est-ce que ibliss est un personnage véridique ? la réponse est qu'il a sûrement existé, l'histoire commune des différentes religions témoigne d'un certain "esprit malin" qui s'est rebellé contre Dieu après la création d'Adam.

Pour ce qui est des chayatine Ins' et Djinn, Le coran est clair:

وَكَذَلِكَ جَعَلْنَا‌ لِكُلِّ نَبِيٍّ عَدُ‌وّ‌ا‌‌ ً‌ شَيَاطِ‍‍‍ي‍‍نَ ‌الإِ‌ن‍‍سِ ‌وَ‌الْجِ‍‍نِّ يُوحِي بَعْ‍‍ضُ‍‍هُمْ ‌إِلَى‌ بَعْ‍‍ضٍ‌ ‌زُ‍‍خْ‍‍رُفَ ‌الْ‍‍قَ‍‍وْلِ غُ‍‍رُ‌و‌ر‌ا‌‌ ً‌ ۚ ‌وَلَوْ‌ ش‍‍َ‍ا‌ءَ‌ ‌‍رَبُّكَ مَا‌ فَعَل‍‍ُ‍وه ُ‌ ۖ فَذَ‌رْهُمْ ‌وَمَا‌ يَفْتَر‍ُ‍‌ونَ
[6.112] Ainsi, à chaque prophète avons-Nous assigné un ennemi: des diables d'entre les hommes et les djinns, qui s'inspirent trompeusement les uns aux autres des paroles enjolivées. Si ton Seigneur avait voulu, ils ne l'auraient pas fait; laisse-les donc avec ce qu'ils inventent.



L'existence de Satan est d'avant la création d'Adam (as),D'ailleurs Allah lui a ordonné de se prosterner à Adam lorsqu'il fut créé ,mais il a refusé en disant qu'il est meilleur qu'Adam car il fut créé de feu,et Adam de terre.Mais Allah a choisi Adam comme khalifa sur terre, et ce titre était convoité par Iblis.
C'est pourquoi il a demandé à Allah de ne pas le faire mourir jusqu'au jour dernier et il saura qu'Adam et ses fils ne mérite que la géhenne !

[7.11] Nous vous avons créés, puis Nous vous avons donné une forme, ensuite Nous avons dit aux Anges: ‹Prosternez-vous devant Adam.› Ils se prosternèrent, à l'exception d'Iblis qui ne fut point de ceux qui se prosternèrent.
[7.12] [Allah] dit: ‹Qu'est-ce qui t'empêche de te prosterner quand Je te l'ai commandé?› Il répondit: ‹Je suis meilleur que lui: Tu m'as créé de feu, alors que Tu l'as créé d'argile›.
[7.13] [Allah] dit: ‹Descends d'ici, Tu n'as pas à t'enfler d'orgueil ici. Sors, te voilà parmi les méprisés.›
[7.14] ‹Accorde-moi un délai, dit (Satan) jusqu'au jour où ils seront ressuscités.›[7.15] [Allah] dit: ‹Tu es de ceux à qui délai est accordé.›
[7.15] [Allah] dit: ‹Tu es de ceux à qui délai est accordé.›
[7.16] ‹Puisque Tu m'as mis en erreur, dit [Satan], je m'assoirai pour eux sur Ton droit chemin,
[7.17] puis je les assaillirai de devant, de derrière, de leur droite et de leur gauche. Et, pour la plupart, Tu ne les trouveras pas reconnaissants.›
[7.18] ‹Sors de là›, dit (Allah) banni et rejeté. ‹Quiconque te suit parmi eux... de vous tous, J'emplirai l'Enfer›.





[17.62] Il dit encore: ‹Vois-Tu? Celui que Tu as honoré au-dessus de moi, si Tu me donnais du répit jusqu'au Jour de la Résurrection; j'éprouverai, certes sa descendance, excepté un petit nombre [parmi eux]›.


Donc Satan restera à la fin des temps .

D'ailleurs il a combatu le prophète Mohamed :saws:



[8.48] Et quand le Diable leur eut embelli leurs actions et dit: ‹Nul parmi les humains ne peut vous dominer aujourd'hui, et je suis votre soutien.› Mais, lorsque les deux groupes furent en vue l'un de l'autre, il tourna les deux talons et dit: ‹Je vous désavoue. Je vois ce que vous ne voyez pas; je crains Allah, et Allah est dur en punition›.

Satan est venu combattre avec les associateurs dans la bataille de Badr sous l'apparence de Souraqua Bnou Malik ,mais dès qu'il s'est apperçu des légions d'anges venus combattre avec le prophète :saws:  il s'est enfui !

Voir ce lien en arabe:
http://www.alserdaab.org/articles.aspx?selected_article_no=204

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MessageSujet: Re: SATAN,CHAYTANE...DANS LA RELIGION ,C'EST QUI ?   Ven 26 Déc - 23:22

ASHTAR a écrit:
salam 

:jap: Merci "tinhinane"

avec plaisir :jap:

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MessageSujet: Re: SATAN,CHAYTANE...DANS LA RELIGION ,C'EST QUI ?   Ven 26 Déc - 23:22

ASHTAR a écrit:
وَكَذَلِكَ جَعَلْنَا‌ لِكُلِّ نَبِيٍّ عَدُ‌وّ‌ا‌‌ ً‌ شَيَاطِ‍‍‍ي‍‍نَ ‌الإِ‌ن‍‍سِ ‌وَ‌الْجِ‍‍نِّ يُوحِي بَعْ‍‍ضُ‍‍هُمْ ‌إِلَى‌ بَعْ‍‍ضٍ‌ ‌زُ‍‍خْ‍‍رُفَ ‌الْ‍‍قَ‍‍وْلِ غُ‍‍رُ‌و‌ر‌ا‌‌ ً‌ ۚ ‌وَلَوْ‌ ش‍‍َ‍ا‌ءَ‌ ‌‍رَبُّكَ مَا‌ فَعَل‍‍ُ‍وه ُ‌ ۖ فَذَ‌رْهُمْ ‌وَمَا‌ يَفْتَر‍ُ‍‌ونَ

[6.112] Ainsi, à chaque prophète avons-Nous assigné un ennemi: des diables d'entre les hommes et les djinns, qui s'inspirent trompeusement les uns aux autres des paroles enjolivées. Si ton Seigneur avait voulu, ils ne l'auraient pas fait; laisse-les donc avec ce qu'ils inventent.

Citation :
des diables d'entre les hommes et les djinns, qui s'inspirent trompeusement les uns aux autres des paroles enjolivées.

c'est en ce sens que je disais que même les humains peuvent faire du mal aux djinn. avant cela j'ai toujours cru que seuls les djinn sont nuisibles, et je confondais chaytane avec djinn, je ne comprenais pas que les djinns ne sont pas tous des chayatine. en réalité, le mot "chaytane" est un qualificatif et ce n'est pas un nom.

Citation :
Donc Satan restera à la fin des temps .

D'ailleurs il a combatu le prophète Mohamed  :saws:

j'ai déjà entendu parler de cette histoire. tu as posté un long article, icha'Allah je donnerai mon avis dès que je l'aurais lu.

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MessageSujet: Re: SATAN,CHAYTANE...DANS LA RELIGION ,C'EST QUI ?   Sam 27 Déc - 21:31

ASHTAR a écrit:
Satan est venu combattre avec les associateurs dans la bataille de Badr sous l'apparence de Souraqua Bnou Malik ,mais dès qu'il s'est apperçu des légions d'anges venus combattre avec le prophète :saws:  il s'est enfui !

Voir ce lien en arabe:
http://www.alserdaab.org/articles.aspx?selected_article_no=204

j’ai lu l’article et j'ai des questions si tu permet bien, je voudrais que tu m'éclaires beaucoup de choses que je ne comprends pas dans cette histoire.

la première question c'est au sujet de Surakka bnou Malik. qui est-il ? sur wikipedia, il est dit que c’était un noble de la tribu de Quraych, son vrai nom c’est Abu soufyane, s’agit-il du même Abu Soufyane le cousin du prophète Mouhammed  :saws: devenu par la suite l'un de ses compagnons ?

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MessageSujet: Re: SATAN,CHAYTANE...DANS LA RELIGION ,C'EST QUI ?   Dim 28 Déc - 9:19

tinhinane a écrit:
ASHTAR a écrit:
Satan est venu combattre avec les associateurs dans la bataille de Badr sous l'apparence de Souraqua Bnou Malik ,mais dès qu'il s'est apperçu des légions d'anges venus combattre avec le prophète :saws:  il s'est enfui !

Voir ce lien en arabe:
http://www.alserdaab.org/articles.aspx?selected_article_no=204

j’ai lu l’article et j'ai des questions si tu permet bien, je voudrais que tu m'éclaires beaucoup de choses que je ne comprends pas dans cette histoire.

la première question c'est au sujet de Surakka bnou Malik. qui est-il ? sur wikipedia, il est dit que c’était un noble de la tribu de Quraych, son vrai nom c’est Abu soufyane, s’agit-il du même Abu Soufyane le cousin du prophète Mouhammed  :saws: devenu par la suite l'un de ses compagnons ?


salam
Il s'agit Ici de سراقة بن مالك المدلجي الكناني Souraqua bnou Malik Bnou Jouathoum, de moudlij de la grande tribu des  Kinana mort en 24 de l'Héjire.C'est lui qui suivi les traces du prophète saws pour avoir la prime des koraich sur la tête du mesager d'Allah lors de son immigration ,mais qui arrivé près du prophète saws les pattes de son cheval fure enfoncé dans la glaise ,il demanda à Mohamed saws de l'aider et le prophète lui prend sermon de ne pas le trahir ,il a accepté et le prophète saws lui promet qu'il s'habillera de l'habit de Kisra l'empereur perse son collier et sa couronne !

Sa tribu était en conflit avec les koraich qui avait tué un moudlijien de kinana ,et les koraich avait lors de la bataille de Badr fait un détour pour ne pas avoir d'accrochage avec les moudlijiens .Mais en route il trouvèrent Satan avec une armée et un drapeau ,Satan avait pris la visage de Souraka et dit au Koraichites qu'il se joint à leur armée pour finir avec Mohamed et ses compagnons . Et nous savons que Sourak a tenu parole ,et ne s'est jamais attaqué au prophète saws .

Il est venu au prophète saws après l'ouverture de la Mecque, de Hounain et du Taïf ,et il s'est converti à l'islam .

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MessageSujet: Re: SATAN,CHAYTANE...DANS LA RELIGION ,C'EST QUI ?   Dim 28 Déc - 9:41


Alors que( صخر بن حرب الأموي القرشي الكناني ) Abou Soufiane est le surnom de Sakhr Bnous Harb des omayades un Koraïchite de la grande tribu de Kinana d'Arabie ,il est né 20 ans avant l'année de l'éléphant , mort en 63 de l'héjire. C'est un chef des koraich s'est converti le jour de l'ouverture de la Mecque

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MessageSujet: Re: SATAN,CHAYTANE...DANS LA RELIGION ,C'EST QUI ?   Dim 28 Déc - 10:11




salam

j'ai cherché a connaître l'histoire d'Adam et de sa désobéissance , iblis le maudit étant inclus dans l'histoire  , j'ai cherché de quelle façon il s'y est pris a vouloir absolument éloigner notre pere Adam du paradis !  d'après ce que j'ai bien pu comprendre , c'était un etre diabolique !  
et la vidéo l'exprime fort bien
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MessageSujet: Re: SATAN,CHAYTANE...DANS LA RELIGION ,C'EST QUI ?   Dim 28 Déc - 16:01

L’histoire du « djinn » qui se fit passer pour Taymiyyah ! Ainsi que la ruse des djinns dans les faux prodiges auprès des gens 
Par l’Imâm Ibn Taymiyya




Il est possible qu’un djinn rencontre en une terre désertique une personne qui peut être un émir, un roi ou un mécréant assoiffé et que la mort menace [dû à cette soif]. Il [le djinn] se montre à lui sous une forme humaine, l’appelle à l’Islâm et le fait se repentir, il le salue en lui serrant la main, lui donne à manger et lui indique son chemin.
 
L’homme lui demande : « Qui es-tu ? » et il lui répond : « Je suis untel »,comme cela m’est arrivée une fois.
 
Alors que je me trouvais en Égypte dans une forteresse, une personne vint dire auprès de beaucoup de Turcs et notamment à un de leur émir : « je suis Ibn Taymiyyah », et l’émir ne douta aucunement qu’il était moi.
 
Faisant part de cela au roi [Malik] de Mâradîn, celui-ci envoya quelqu’un en Égypte alors que je me trouvais auprès d’un puits, duquel je n’étais pas sortit.
 
Aussi, le djinn traitait les Turcs comme je le faisais moi-même lorsqu’ils venaient à Damas, en les appelant à l’Islâm, et après qu’ils aient attesté l’attestation de foi je leur donnais à manger de ce que j’avais.
 
Il faisait donc cela comme je le faisais, par respect pour moi.
 
Un groupe de personne parmi les gens me dirent : « Il se peut qu’il soit un ange ? » Je leur répondis : « Non, car l’ange ne ment pas et celui-ci a prétendu être Ibn Taymiyyah, et il savait bien qu’il mentait sur cela ! »
 
[...]
 
Je connais personnellement des personnes à qui des plantes ont parlé en leur disant des choses utiles, mais ce ne sont rien que des Satans qui sont entrés en elles [les plantes].
 
Et j’en connais à qui des pierres et des arbres ont dit : « Félicitations à toi Ô Allié d’Allâh ! »
 
Et lorsqu’ils récitent « Âyat ul-Kursî » ils les font fuir.



Je connais une personne qui est sortit pour chasser des oiseaux, et l’un d’entre eux lui a dit : « Prends-moi afin de nourrir les pauvres ! »
 
C’était un Satan qui était entré dans cet oiseau comme il entre dans l’être humain et parle.
 
Certains d’entre eux sont dans leur maison verrouillée, et soudainement ils se retrouvent dehors sans que la porte ne se soit ouverte, ou il peut être à l’extérieur et se retrouver à l’intérieur, et cela peut aussi être aux portes d’une cité, et c’est un « djinn » [démon] qui les transporte très rapidement.
 
Quelquefois, le « djinn » leur montre la lumière, ou leur amène celui qu’ils demandent, de même ce sont des « Chayâtînes » qui ont prit la forme de la personne qu’ils désiraient.
 
Et lorsque « Âyat ul-Kursî » est récitée, toutes ces choses disparaissent aussitôt.
 
Je connais une personne à qui on a dit : « Je viens par ordre d’Allâh. » [Et cette personne] lui promit qu’elle était le « Mahdî » que le Prophète -sallâ l-Lahû ‘aleyhi wa sallam- avait prédit.
 
Il lui fît voir des prodiges de sorte de mettre dans son cœur [des images] d’oiseaux et de sauterelles qui volent à sa droite et sa gauche, et ensuite ils vont là où la personne a pressentit [imaginé].
 
Il peut lui mettre dans le cœur [des images de] certains animaux qui se lèvent devant lui, ou se couchent, ou se déplacent, et ensuite cela se produit comme il le pensait sans aucun mouvement de sa part.
 
Il peut l’amener à la Mecque et le ramener, ou il peut se présenter avec des personnes de grande beauté et dire que ce sont des anges qui désiraient le visiter.
 
Il va s’interroger : « Comment des anges peuvent-ils venir sous forme de jeunes garçons ? »
 
Et lorsqu’il lève sa tête, il verra qu’ils ont des barbes.
 
Et il [le djinn] lui dira : « Le signe que tu es le Mahdî est une marque qui va apparaître sur ton corps », ensuite [cette marque] apparaît et il la voit.
 
Toutes ces choses font parti de la ruse du « Chaytân »






[Madjmu‘ al-Fatâwa, volume 13, page 52.]


http://bibliotheque-islamique-coran-sunna.over-blog.com/search/cr%C3%A9ation%20des%20djinns/[/i]

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MessageSujet: Re: SATAN,CHAYTANE...DANS LA RELIGION ,C'EST QUI ?   Dim 28 Déc - 21:38

ASHTAR a écrit:
tinhinane a écrit:


j’ai lu l’article et j'ai des questions si tu permet bien, je voudrais que tu m'éclaires beaucoup de choses que je ne comprends pas dans cette histoire.

la première question c'est au sujet de Surakka bnou Malik. qui est-il ? sur wikipedia, il est dit que c’était un noble de la tribu de Quraych, son vrai nom c’est Abu soufyane, s’agit-il du même Abu Soufyane le cousin du prophète Mouhammed  :saws: devenu par la suite l'un de ses compagnons ?


salam
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Sa tribu était en conflit avec les koraich qui avait tué un moudlijien de kinana ,et les koraich avait lors de la bataille de Badr fait un détour pour ne pas avoir d'accrochage avec les moudlijiens .Mais en route il trouvèrent Satan avec une armée et un drapeau ,Satan avait pris la visage de Souraka et dit au Koraichites qu'il se joint à leur armée pour finir avec Mohamed et ses compagnons . Et nous savons que Sourak a tenu parole ,et ne s'est jamais attaqué au prophète saws .

Il est venu au prophète saws après l'ouverture de la Mecque, de Hounain et du Taïf ,et il s'est converti à l'islam .

toujours pas claire cette histoire. tu disais que Souraqua suivait les traces du prophète  :saws:  pour avoir la prime des koraich sur la tête du mesager d'Allah lors de son immigration. mais pourquoi,  alors que sa tribu était en conflit avec Koraich ?

Citation :
Sa tribu était en conflit avec les koraich qui avait tué un moudlijien de kinana ,et les koraich avait lors de la bataille de Badr fait un détour pour ne pas avoir d'accrochage avec les moudlijiens .Mais en route il trouvèrent Satan avec une armée et un drapeau ,Satan avait pris la visage de Souraka et dit au Koraichites qu'il se joint à leur armée pour finir avec Mohamed et ses compagnons . Et nous savons que Sourak a tenu parole ,et ne s'est jamais attaqué au prophète saws .

je ne comprends pas aussi comment les Koraïchites avaient cru facilement à ce que prétendait (le faux) Souraqua alors qu'ils étaient en conflit ?

Citation :
Alors que( صخر بن حرب الأموي القرشي الكناني ) Abou Soufiane est le surnom de Sakhr Bnous Harb des omayades un Koraïchite de la grande tribu de Kinana d'Arabie ,il est né 20 ans avant l'année de l'éléphant , mort en 63 de l'héjire. C'est un chef des koraich s'est converti le jour de l'ouverture de la Mecque

s'agit-il de Abu Soufyane le cousin du prophète  :saws:  qui revenait de cham (Syrie) ?

Abu Soufyane était-il de la même tribu que Souraqua ?

désolée de sortir du sujet, je voudrais comprendre certains détails de l'histoire avant de revenir à la discussion initiale.

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MessageSujet: Re: SATAN,CHAYTANE...DANS LA RELIGION ,C'EST QUI ?   Dim 28 Déc - 22:17

Lorsque le prophète est sorti pour l'immigration avec abou bakr ,cette nuit là les koraich avait planté 10 homme armé près de la porte du prophète pour le tuer lorsqu'il sortira pour aller prier le Fajr dans la maison de Al Arquam .En sortant il a cité le début de la sourate Yassine et il prend une pognée de sable et la versa sur la tete de chaque homme qui était devant la porte .

Les Koraich n'ont vu que du vent et leur colère augmenta ,il décident de donner 100 chameaux à celui qui apporte le prophète mort ou vif !
La tribu de souraka,est la tribu de "Moudlij "a eu connaissance de la prime ,et c'est souraka qui trouva le prophète .

Quand au litige de l'homme tué par les koraich et qui est de la tribu Modlij ,celle de souraka ,cette affaire est venue quelque temps après la hijra certainement .Il faut voir la chronologie des événements .

Abou soufiane n'est pas souraka revoi les nom en arabe .Abou soufiane vit dans la ville la Mecque et Souraka dans une tribu dans la campagne .
Abousoufiane qui était avec les coraich et ses partisans ont cru au faux souraka (satan),car ils savait que souraka était comme eux un mécréant qui va s'allier facilement laissant le conflit personnel après l’intérêt commun celui de éradiquer les musulmans !

Le coran apporte cet évènement clairement .

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MessageSujet: Re: SATAN,CHAYTANE...DANS LA RELIGION ,C'EST QUI ?   Lun 29 Déc - 7:54

-

Hadith apportant l'immigration du prophète (authentique )en arabe



أنَّ عائشةَ زوجَ النَّبيِّ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ قالت لم أعقِلْ أبويَّ قطُّ إلا وهما يَدِينانِ الدِّينَ ، ولم يمُرَّ علينا يومٌ إلا أتينا فيه رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ طرَفَي النهارِ بُكرةً وعشِيَّةً ، فلما ابتُلِيَ المسلمونَ ، خرج أبو بكرٍ مُهاجرًا نحو أرضِ الحبشةِ حتى إذا بلغ برْكَ الغَمادِ لقِيَه ابنُ الدَّغِنَةَ وهو سيِّدُ القارَةِ قال : أين تريدُ يا أبا بكرٍ ؟ قال أبو بكرٍ : أَخْرَجَني قومي ، فأريدُ أن أسيحَ في الأرضِ ، وأعبدُ ربي ، قال ابنُ الدَّغِنَةَ : فإنَّ مثلَك – يا أبا بكرٍ – لا يخرجُ ، ولا يخرجُ ، أنت تَكسِبُ المُعدَمَ ، وتَصِلُ الرَّحِمَ ، وتَحمِلُ الكَلَّ ، وتُقرِي الضَّيفَ ، وتُعينُ على نوائبِ الحقِّ ، فأنا لك جارٌ . ارجِعْ واعبُدْ ربَّك ببلدِك ، فرجع ، وارتحل معه ابنُ الدَّغِنَةَ ، فطاف ابنُ الدَّغِنةَ عشيَّةً في أشرافِ قريشٍ ، فقال لهم : إنَّ أبا بكرٍ لا يُخرَجُ مثله ، ولا يَخرُجُ ، أَتُخرِجونَ رجُلًا يُكسبُ المُعدَمَ ، ويَصِلُ الرَّحِمَ ، ويَحمِلُ الكَلَّ ، ويُقرِي الضَّيفَ ، ويعينُ على نوائبِ الحقِّ . فلم تَكذِبْ قريشٌ بجوارِ ابنِ الدَّغِنَةَ ، وقالوا لابنِ الدَّغِنَةَ : مُرْ أبا بكرٍ ، فلْيعبُدْ ربَّه في دارِه ، فلْيُصلِّ فيها ، وليقرأْ ما شاء ، ولا يُؤذِينا بذلك ، ولا يَستَعْلِنْ به ، فإنا نخشى أن يَفتِنَ نساءَنا وأبناءَنا . فقال ذلك ابنُ الدَّغِنَةَ لأبي بكرٍ ، فلبثَ أبو بكرٍ بذلك يعبدُ ربَّه في دارِه ، ولا يَستَعْلِنْ بصلاتِه ، ولا يقرأُ في غيرِ دارِه ، ثم بدا لأبي بكرٍ ، فابتَنى مسجدًا بفناءِ دارِه ، وكان يُصلِّي فيه ، ويقرأُ القرآنَ ، فيتقذَّفُ عليه نساءُ المُشركينَ وأبناؤهم يعجَبون منه ، وينظرون إليه ، وكان أبو بكرٍ رجلًا بكَّاءً لا يملِكُ عينَيه إذا قرأ القرآنَ ، وأفزَع ذلك أشرافَ قريشٍ من المشركين ، فأرسَلوا إلى ابنِ الدَّغِنَةَ ، فقدِم عليهم ، فقالوا : إنا أَجَرْنا أبا بكرٍ بجوارِك على أن يعبدَ ربَّه في دارِه ، فقد جاوز ذلك فابتنى مسجدًا بفناءِ دارِه ، فأعلنَ الصلاةَ والقراءةَ فيه ، وإنا قد خشِينا أن يَفتِنَ نساءَنا وأبناءَنا ، فانْهَه ، فإن أحَبَّ أن يقتصرَ على أن يعبدَ ربَّه في دارِه ، فعل ، وإن أبى إلا أن يُعلِنَ بذلك ، فسَلْه أن يَرُدَّ إليك ذِمَّتَك ، فإنا قد كَرِهنا أن نَخفِرَك ، ولسنا مُقِرِّينَ لأبي بكرٍ الاستعلانَ . قالت عائشةُ : فأتى ابنُ الدَّغِنَةَ إلى أبي بكرٍ ، فقال : قد علمتَ الذي عاقدتُ لك عليه ، فإما أن تقتصرَ على ذلك ، وإما أن تُرجِعَ إليَّ ذِمَّتي ، فإني لا أُحبُّ أن تسمعَ العربُ أني أُخفِرْتُ في رجُلٍ عَقدتُ له ، فقال أبو بكرٍ : فإني أرُدُّ إليك جوارَك ، وأَرْضَى بجوارِ اللهِ ، والنَّبيُّ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ يومئذٍ بمكةَ ، فقال النَّبيُّ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ للمسلمينَ : إني أُريتَ دارَ هجرتِكم ذاتَ نَخْلٍ بين لابَتَينِ ، وهي الحَرَّتانِ ، فهاجر من هاجر قبلَ المدينةِ ، ورجع عامَّةُ من كان هاجر بأرضِ الحبشةِ إلى المدينةِ ، وتجهَّز أبو بكرٍ قِبَلَ المدينةِ ، فقال له رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ : على رِسلِك ، فإني أرجو أن يُؤذَنَ لي . فقال أبو بكرٍ : وهل ترجو ذلك بأبي أنت ؟ قال : نعم فحَبس أبو بكرٍ نفسَه على رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ ليصحَبَه ، وعلق راحلتَينِ كانتا عند ورَقِ السَّمُرِ – وهو الخَبطُ – أربعةَ أشهرٍ . قال ابنُ شهابٍ : قال عروةُ : قالت عائشةُ : فبينما نحن يومًا جلوسٌ في بيتِ أبي بكرٍ في نَحْرِ الظهيرةِ ، قال قائلٌ لأبي بكرٍ : هذا رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ مُتَقَنِّعًا في ساعةٍ لم يكن يأتينا فيها ، فقال أبو بكرٍ : فدى له أبي وأمي ، واللهِ ما جاء به في هذه الساعةِ إلا أمْرٌ ، قالت فجاء رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ ، واستأذَن ، فأذِن له ، فدخل ، فقال النَّبيُّ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ لأبي بكرٍ : أَخرِجْ مَن عندَك . فقال أبوبكرٍ : إنما هم أَهلك بأبي أنت يا رسولَ اللهِ ، قال : فإني قد أُذِنَ لي في الخروجِ . قال أبو بكرٍ : الصحابةَ بأبي أنت يا رسولَ اللهِ قال رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ : نعم ، قال أبو بكرٍ : فخُذْ بأبي أنت يا رسولَ اللهِ إحدى راحلتيَّ هاتَينِ : قال رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ : بالثَّمنِ . قالت عائشةُ : فجهَّزْناهما أَحَثَّ الجهازِ ، وصنَعْنا لهما سُفرةً في جِرابٍ ، فقطعتْ أسماءُ بنتُ أبي بكرٍ قطعةً من نِطاقِها ، فربطَتْ به على فَمِ الجِرابِ ، فبذلك سُمِّيَتْ ذاتُ النِّطاقَينِ ، قالت : ثم لحِقَ رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ وأبو بكرٍ بغارٍ في جبلِ ثَوْرٍ ، فمكَثا فيه ثلاثَ ليالٍ ، يبيتُ عندهما عبدُ اللهِ بنُ أبي بكرٍ ، وهو غلامٌ شابٌّ ثَقِفٌ لَقِنٌ ، فيَدَّلِجُ من عندهما بسَحَرٍ ، فيصبحُ مع قريشٍ بمكةَ كبائتٍ ، فلا يسمعُ أمرًا يكتادانِ به إلا وعاه حتى يأتيَهما بخبرِ ذلك حين يختلِطُ الظلامُ ، ويرعى عليهما عامرُ بنُ فُهَيرَةَ مولى أبي بكرٍ مِنحةً من غنمٍ ، فيَريحُها عليهما حين يذهبُ ساعةٌ من العشاءِ ، فيبيتان في رِسْلٍ ، وهو لبنٌ منَحَتْهما ورضَيفَهما حتى يَنعِقَ بهما عامرُ بنُ فُهَيرةَ بغَلَسٍ يفعلُ ذلك في كلِّ ليلةٍ من تلك الليالي الثلاثةِ ، واستأجر رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ وأبو بكرٍ رجلًا من بني الدِّيلِ وهو من بني عبدٍ بنِ عديٍّ هاديًا خِرِّيتًا – والخِرِّيتُ : الماهرُ بالهدايةِ – قد غمَس حِلفًا في آلِ العاصِ بنِ وائلِ السَّهميِّ ، وهو على دِينِ كفارِ قريشٍ فأمِناه ، فدفعا إليه راحلَتَيهما ، وواعداه غارَ ثورٍ بعد ثلاثِ ليالٍ براحلتَيهما صبحَ ثلاثٍ ، فانطلق معهما عامرُ بنُ فُهَيرةَ والدَّليلُ ، فأخذ بهم طريقَ الساحلِ . قال ابنُ شهابٍ : وأخبَرني عبدُ الرَّحمنِ بنُ مالكٍ المُدَّلَجِيِّ وهو ابنُ أخي سراقةَ بنَ مالكٍ بنِ جُعشُمٍ يقول : جاءنا رسلُ كفارِ قريشٍ يجعلونَ في رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ وأبي بكرٍ دِيَةَ كل ِّواحدٍ منهما لمن قتلَه أو أسره ، فبينما أنا جالسٌ في مجلسٍ من مجالس قومي بني مدلجٍ ، أقبل رجلٌ منهم حتى قام علينا ، ونحن جلوسٌ فقال : يا سراقةُ إني قد رأيتُ آنفًا أسودةً بالساحلِ أراها محمدًا وأصحابَه . قال سراقةُ : فعرفتُ أنهم هم ، فقلتُ له : إنهم ليسوا بهم ، ولكنك رأيتَ فلانًا وفلانًا انطلَقوا بأعيُنِنا ، ثم لبثتُ في المجلسِ ساعةً ، ثم قمتُ ، فدخلتُ فأمرتُ جاريتي أن تخرجَ بفرسي وهي من وراءِ أَكَمَةٍ ، فتحبِسُها عليَّ ، وأخذتُ رُمْحي ، فخرجتُ به من ظهرِ البيتِ ، فخططتُ بزَجِّه الأرضَ وخفضتُ عاليه حتى أتيتُ فرَسي فركبتُها ، فدفعتُها تقرب بي حتى دنَوتُ منهم ، فعثُرَتْ بي فرَسي ، فخررتُ عنها ، فقمتُ فأهويتُ يدي إلى كنانَتي ، فاستخرجتُ منها الأزلامَ ، فاستقسمتُ بها أَضُرُّهم أم لا ، فخرج الذي أكْرَه ، فركبتُ فرسي ، وعصيتُ الأزلامَ تقربُ بي حتى إذا سمعتُ قراءةَ رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ ، وهو لا يلتفتُ ، وأبو بكرٍ يكثرُ الالتفاتَ ، ساخت يدا فرسي في الأرضِ حتى بلغَتا الرُّكبتَينِ ، فخررتُ عنها ، ثم زجَرتُها ، فنهضتُ ، فلم تَكَدْ تُخرجُ يدَيها ، فلما استوتْ قائمةً إذا لأَثَرِ يدَيها غبارٌ ساطعٌ في السماءِ مثلُ الدُّخانِ ، فاستقسمتُ بالأزلامِ ، فخرج الذي أَكْرَهُ ، فناديتُهم بالأمانِ ، فوقفوا فركبتُ فرسي حتى جئتُهم ، ووقع في نفسي حين لقيتُ ما لقيتُ من الحبسِ عنهم أن سيظهرُ أمرُ رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ ، فقلتُ له : إنَّ قومَك قد جعلوا فيك الدِّيَةَ ، وأخبرتُهم أخبارَ ما يريد الناسُ بهم ، وعرضتُ عليهم الزادَ والمتاعَ ، فلم يرْزَآني ، ولم يسأَلاني إلا أن قال : أَخْفِ عنا . فسألتُه أن يكتُبَ لي كتابَ أمنٍ ، فأمر عامرَ بنَ فُهَيرَةَ ، فكتب في رقعةٍ من أَدمٍ ، ثم مضى رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ . قال ابنُ شهابٍ : فأخبرَني عروةُ بنُ الزبيرِ أنَّ رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ لقِيَ الزبيرَ في ركبٍ من المسلمين كانوا تُجارًا قافلينَ من الشامِ ، فكسا الزبيرُ رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ وأبا بكرٍ ثيابَ بياضٍ ، ويسمع المسلمون بالمدينةِ مَخرجَ رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ من مكةَ ، فكانوا يَغدونَ كلَّ غداةٍ إلى الحَرَّةِ ، فينتظرونه حتى يَرُدَّهم حَرُّ الظهيرةِ ، فانطلقوا أيضًا بعد ما أطالوا انتظارَهم ، فلما أووا إلى بيوتِهم ، أوفَى رجلٌ من اليهودِ على أَطَمٍ من آطامِهم لأمرٍ ينظرُ إليه ، فبصر برسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ وأصحابِه مُبيضِينَ ، يزولُ بهم السَّرابُ ، فلم يملِكِ اليهوديُّ ، أن قال بأعلى صوتِه : يا معشرَ العربِ هذا جَدُّكم الذي تنتظرونَ . فثار المسلمون إلى السِّلاحِ ، فتلقَّوا رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ بظَهرِ الحَرَّةِ ، فعدل بهم ذاتَ اليمينِ حتى نزل بهم في بني عَمرو بنِ عوفٍ ، وذلك يومَ الاثنينِ من شهرِ ربيعٍ الأوَّلِ ، فقام أبو بكرٍ للناسِ ، وجلس رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ صامتًا ، فطفِق من جاء من الأنصارِ ممن لم يرَ رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ يُحَيِّي أبا بكرٍ حتى أصابتِ الشمسُ رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ ، فأقبل أبو بكرٍ حتى ظلَّلَ عليه برِدائِه ، فعرف الناسُ رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ عند ذلك ، فلبِثَ رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ في بني عَمرو بنِ عَوفٍ بضعَ عشرةَ ليلةً ، وأسَّس المسجدَ الذي أُسِّسَ على التقوَى ، وصلَّى فيه رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ ، ثم ركب راحلتَه ، فسار يمشي معه الناسُ حتى بركَتْ عند مسجدِ الرسولِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ بالمدينةِ ، وهو يُصلي فيه يومئذٍ رجالٌ من المُسلمين ، وكان مَربَدًا للتَّمرِ لسُهيلٍ وسهلٍ غلامَينِ يتيمينِ في حِجرِ سعدِ بنِ زُرارةَ ، فقال رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ حين بركَت به راحلتُه : هذا – إن شاء اللهُ – المنزلُ . ثم دعا رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ الغلامَينِ ، فساومَهما بالمَربَدِ ، لِيَتَّخِذَه مسجدًا ، فقالا : بل نَهَبُه لك يا رسولَ اللهِ ، ثم بناه مسجدًا ، وطفِق رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ ينقلُ معهم اللَّبِنَ في بُنيانِه ، ويقول وهو ينقُلُ اللَّبِنَ : هذا الحِمالُ لا حِمالُ خيبرَ*هذا أَبَرُّ ربَّنا وأطهرُ . ويقول : اللهمَّ إنَّ الأجرَ أجرُ الآخرةِ*فارحَمِ الأنصارَ والمُهاجِرَةِ . فتمثَّل ببيتِ رجلٍ من المسلمين لم يُسمَّ لي . قال ابنُ شهابٍ : ولم يَبلُغْنا في الأحاديثِ أنَّ رسولَ الله ِصلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ تمثَّلَ ببيتِ شِعرٍ تامٍّ غيرِ هذه الأبياتِ
الراوي: عائشة أم المؤمنين المحدث: البغوي - المصدر: شرح السنة - الصفحة أو الرقم: 7/106

خلاصة حكم المحدث: صحيح


http://urlz.fr/1aGP


سراقة بن مالك المدلجي الكناني، ( ؟؟؟ - 24 هـ) سيد بني مدلج وأحد أشراف قبيلة كنانة وصحابي جليل قائف يقتص الأثر لحق بالرسول محمد وصاحبه أبي بكر الصديق في الهجرة وهو يومئذ مشرك طمعا في جائزة قريش، فلما وصل للرسول انغرست قدما فرسه في الوحل فطلب من رسول الله أن يدعوا الله لينجيه مما هو فيه على أن يرجع عنهم ويعمي عنهم الطلب فدعا له رسول الله ثم قال له:
   
كيف بك إِذا لبست سِوَارَيْ كسرى ومِنْطَقَتَه وتاجه، فقال سراقة: كسرى بن هرمز؟ فقال رسول الله : نعم   
ثم انصرف سراقة، فلما فتح سعد بن أبي وقاص المدائن في زمن خلافة عمر بن الخطاب، أرسل سواري كسرى وتاجه ضمن الغنائم إلى الخليفة فتحقق لسراقة وعد النبي له حيث ألبسه عمر سواري كسرى.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Abu_Sufyan_ibn_Harb

Attention ,j'ai lui dans un site que Souraka est Abou soufiane ,il s'agit certainement d'une erreur ,C'est Abou soufiane qui a mit la tête du prophète à prix

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MessageSujet: Re: SATAN,CHAYTANE...DANS LA RELIGION ,C'EST QUI ?   Lun 29 Déc - 21:04

Citation :
Attention ,j'ai lui dans un site que Souraka est Abou soufiane ,il s'agit certainement d'une erreur ,C'est Abou soufiane qui a mit la tête du prophète à prix

maintenant c'est devenu clair, Abu Soufiyane et Souraqua sont deux personnages différents.

sur le dernier lien que tu as donné, il y a encore une autre erreur : Abu Soufiyane est-il le père de Mouaaouiya ?

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MessageSujet: Re: SATAN,CHAYTANE...DANS LA RELIGION ,C'EST QUI ?   Lun 29 Déc - 21:35

tinhinane a écrit:
Citation :
Attention ,j'ai lui dans un site que Souraka est Abou soufiane ,il s'agit certainement d'une erreur ,C'est Abou soufiane qui a mit la tête du prophète à prix

maintenant c'est devenu clair, Abu Soufiyane et Souraqua sont deux personnages différents.

sur le dernier lien que tu as donné, il y a encore une autre erreur : Abu Soufiyane est-il le père de  Mouaaouiya ?

Oui Mouaouiya est le fils d'Abou soufiane .Il est le fondateur de l'Etat omayade.

http://urlz.fr/1aXJ

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MessageSujet: Re: SATAN,CHAYTANE...DANS LA RELIGION ,C'EST QUI ?   Lun 29 Déc - 21:42

je ne doute pas que les diables ou les djinn de manière générale ainsi que les anges, puissent prendre une apparence humaine. je dis bien "apparence" et non pas "forme", parce que je pense qu'ils ne peuvent pas former un corps humain (en chair et en os) parce que Dieu Seul en a le pouvoir de le faire.

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MessageSujet: Re: SATAN,CHAYTANE...DANS LA RELIGION ,C'EST QUI ?   Lun 29 Déc - 21:44

ASHTAR a écrit:
tinhinane a écrit:


maintenant c'est devenu clair, Abu Soufiyane et Souraqua sont deux personnages différents.

sur le dernier lien que tu as donné, il y a encore une autre erreur : Abu Soufiyane est-il le père de  Mouaaouiya ?

Oui Mouaouiya est le fils d'Abou soufiane .Il est le fondateur de l'Etat omayade.

http://urlz.fr/1aXJ

d'accord, merci ! intéressante comme réponse ! je suis très en retard Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: SATAN,CHAYTANE...DANS LA RELIGION ,C'EST QUI ?   Mar 30 Déc - 7:59

tinhinane a écrit:
je ne doute pas que les diables ou les djinn de manière générale ainsi que les anges, puissent prendre une apparence humaine. je dis bien "apparence" et non pas "forme", parce que je pense qu'ils ne peuvent pas former un corps humain (en chair et en os) parce que Dieu Seul en a le pouvoir de le faire.
je n'ai aucune connaissance en cela ,mais je formule une exception pour les Djinns ,si il peuvent manger de ce que nous mangeons et boire de ce ce que nous buvons aussi qu'il peuvent s'accoupler avec les humains ,je pense (et Allah est pls savant) qu'ils se matérialisent en forme humaine complète .
Allah en parlant du rébellion de Azazel (Satan) il dit dans le généreux coran :

وَاسْتَفْزِزْ مَنِ اسْتَطَعْتَ مِنْهُم بِصَوْتِكَ وَأَجْلِبْ عَلَيْهِم بِخَيْلِكَ وَرَجِلِكَ وَشَارِكْهُمْ فِي الْأَمْوَالِ وَالْأَوْلَادِ وَعِدْهُمْ وَمَا يَعِدُهُمُ الشَّيْطَانُ إِلَّا غُرُورًا   الإسراء (64)

[17.64] Excite, par ta voix, ceux d'entre eux que tu pourras, rassemble contre eux ta cavalerie et ton infanterie, associe-toi à eux dans leurs biens et leurs enfants et fais-leur des promesses›. Or, le Diable ne leur fait des promesses qu'en tromperie.


Alors que pour les anges il est dit dans le généreux coran que les anges qui sont venus en forme humaine pour donner la bonne nouvelle de la naissance d'Ismael et après lui Isaac ,et qu'il sont venus aussi pour abattre le peuple de Lot d'une colère d'Allah, ces anges ne mangeait pas :

فَلَمَّا رَأَىٰ أَيْدِيَهُمْ لَا تَصِلُ إِلَيْهِ نَكِرَهُمْ وَأَوْجَسَ مِنْهُمْ خِيفَةً قَالُوا لَا تَخَفْ إِنَّا أُرْسِلْنَا إِلَىٰ قَوْمِ لُوطٍ هود (70) -

[11.69] Et Nos émissaires sont, certes, venus à Abraham avec la bonne nouvelle, en disant: ‹Salam!›. Il dit: ‹Salam!›, et il ne tarda pas à apporter un veau rôti.
[11.70] Puis, lorsqu'il vit que leurs mains ne l'approchaient pas, il fut pris de suspicion à leur égard et ressentit de la peur vis-à-vis d'eux. Ils dirent: ‹N'aie pas peur, nous sommes envoyés au peuple de Lot›.

Cette histoire est différente dans la bible ,les anges ont mangé avec Abraham(?????)

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tinhinane

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MessageSujet: Re: SATAN,CHAYTANE...DANS LA RELIGION ,C'EST QUI ?   Mer 31 Déc - 0:09

ASHTAR a écrit:
tinhinane a écrit:
je ne doute pas que les diables ou les djinn de manière générale ainsi que les anges, puissent prendre une apparence humaine. je dis bien "apparence" et non pas "forme", parce que je pense qu'ils ne peuvent pas former un corps humain (en chair et en os) parce que Dieu Seul en a le pouvoir de le faire.

je n'ai aucune connaissance en cela ,mais je formule une exception pour les Djinns ,si il peuvent manger de ce que nous mangeons et boire de ce ce que nous buvons aussi qu'il peuvent s'accoupler avec les humains ,je pense (et Allah est pls savant) qu'ils se matérialisent en forme humaine complète .

ASHTAR a écrit:
Allah en parlant du rébellion de Azazel (Satan) il dit dans le généreux coran :

Spoiler:
 

ASHTAR a écrit:
Alors que pour les anges il est dit dans le généreux coran que les anges qui sont venus en forme humaine pour donner la bonne nouvelle de la naissance d'Ismael et après lui Isaac ,et qu'il sont venus aussi pour abattre le peuple de Lot d'une colère d'Allah, ces anges ne mangeait pas  :

Spoiler:
 
Cette histoire est différente dans la bible ,les anges ont mangé avec Abraham(?????)

les djinn et les chayatines n'ont pas besoin de se transformer en forme humaine pour pouvoir se nourrir ! et si les djinn peuvent se nourrir de ce que nous mangeons parce qu'il ont la possibilité de se matérialiser en forme humaine complète, pourquoi pas les anges qui ont d'ailleurs plus de pouvoir et de puissance que les djinn et chayatines ?

les anges et les djinn peuvent tous deux prendre une forme humaine, mais je ne pense pas qu'ils puissent reproduire avec justesse, toutes les complexités anatomiques du corps humaine exactement comme il a été façonné par Dieu, bien qu'il s'avère qu'ils maîtrisent bien l'anatomie. Seul Allah aza oua jall a le total pouvoir de concevoir Sa créature sous sa forme la plus parfaite comme précisé dans le Coran.

le fait de manger, et le besoin de se nourrir témoigne d'une faiblesse chez une créature qui puise de l'énergie, or que les anges adorent Allah aza oua jall et exécutent Ses ordres sans jamais s'épuiser ni se fatiguer.

sourates 21.(19) A Lui seul appartiennent tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre. Ceux qui sont auprès de Lui [les Anges] ne se considèrent point trop grands pour L'adorer et ne s'en lassent pas. (20) Ils exaltent Sa Gloire nuit et jour et ne s'interrompent point.

pour ce qui est de l'accouplement entre l'espèce humaine et les djinn, cela est peut-être possible selon les hadiths, mais rien ne prouve, ni dans le Coran ni dans la sounna qu'il peut y avoir d'hybride !

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Dernière édition par tinhinane le Mer 31 Déc - 22:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: SATAN,CHAYTANE...DANS LA RELIGION ,C'EST QUI ?   Mer 31 Déc - 7:29

Les chayatines peuvent manger en unissant leur corps avec le notre ,le prophète saws a saisi la main d'une fillette et d'un garçon qui ont voulu mettre leur mains dans la nourriture en disant qu'il tient leur mains et celui des chayatine ,et il a dit qu'il faur prononcer la basmala (bismi Allah) avant de manger ,et que toute nourriture sans basmala est mangé par les chayatines.

Des hadith très connus parle que la chaytane cours en le fils d'Adam où circule le sang .
Et qu'en chaque humain il y a un quarine Djinn (musulmans ou mécréant)

Et le hadith de mouslim que je me rappelles parle de Aicha (ra) qui a suivi le prophète saws une nuit ,et il lui a dit " que t'a soufflé ton chaytane ? Et lui a dit :est ce qu'un chaytane est avec moi ? il lui a dit oui . Elle lui a dit et avec toi ? Il a répondu :oui sauf qu'Allah m'a donné le pouvoir sur lui ,et il est devenu musulman .Il ne m'appelle que pour faire du bien .

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MessageSujet: Re: SATAN,CHAYTANE...DANS LA RELIGION ,C'EST QUI ?   Mer 31 Déc - 23:39

lors de son dernier sermon, le noble prophète  :saws:  avait dit que : "le diable a perdu tout espoir d'être adoré sur votre terre", alors iblis -maudit soit-il- cherche une autre ruse, c'est de convaincre ses disciples qu'il n'existe pas. combien de gens, même parmi les musulmans, sont convaincus que les histoires de djinns et chayatines ne sont pas réelles ? si les gens rejettent le diable parce qu'il n'existe pas et qu'il n'est pas réel, ils vont automatiquement douter de l'existence de Dieu jusqu'à Le rejeter et s'éloigner de Lui, et là l'objectif principal du diable -maudit soit-il- ainsi que ses alliés les plus rapprochés (les satanistes) sera atteint : "manipuler les esprits des gens et dominer le monde" .

c'est là qu'on comprend l'importance du "dikr" en permanence dans notre vie, le rappel, évocation et invocation de Dieu et Le prier afin qu'Il éloigne de nous tout chaytane marid qu'il soit djinn ou humain !

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MessageSujet: Re: SATAN,CHAYTANE...DANS LA RELIGION ,C'EST QUI ?   Jeu 1 Jan - 8:28

tinhinane a écrit:
lors de son dernier sermon, le noble prophète  :saws:  avait dit que : "le diable a perdu tout espoir d'être adoré sur votre terre", alors iblis -maudit soit-il- cherche une autre ruse, c'est de convaincre ses disciples qu'il n'existe pas. combien de gens, même parmi les musulmans, sont convaincus que les histoires de djinns et chayatines ne sont pas réelles ? si les gens rejettent le diable parce qu'il n'existe pas et qu'il n'est pas réel, ils vont automatiquement douter de l'existence de Dieu jusqu'à Le rejeter et s'éloigner de Lui, et là l'objectif principal du diable -maudit soit-il- ainsi que ses alliés les plus rapprochés (les satanistes) sera atteint : "manipuler les esprits des gens et dominer le monde" .

c'est là qu'on comprend l'importance du "dikr" en permanence dans notre vie, le rappel, évocation et invocation de Dieu et Le prier afin qu'Il éloigne de nous tout chaytane marid qu'il soit djinn ou humain !

Là tu as mis le doigt sur une question très importante .
En effet ,en occidents nous avons eu connaissance des présumé extraterrestres des disparitions mystérieuse depuis le début du 20è siècle à nos jours, en réalité ce ne sot que des Djinns qui travaillent avec des humain kidnappés et qui pilotent ces soucoupes volantes .
en parle dans des sites très connus d'Ashtar shéran et sa flotte intergalactique, des channelling entre ces entités et des humains et chaque fois des messages qui vient de ces commandants !? Des chayatines qui se payent la tête des humains !

Des musulmans de renommée comme Ali Kiali ,rejettent meme l'existence des djinns en tant que des être doué de raison ,il dit que ce sont les virus et les microbes ????

Personnellement, je sais que c'est faut, car j'en ai eu affaire aux Djinns fréquemment ,Allah me protège toujours des mécréants d'entre eux par sa grâce (hamdoulillah).

Je crois même que certains d'entre les Djinns habitent notre système solaire (oua Allahou A'alam)
Et le fait que nous lisons dans le coran :
[72.8] Nous avions frôlé le ciel et Nous l'avions trouvé plein d'une forte garde et de bolides.
[72.9] Nous y prenions place pour écouter. Mais quiconque prête l'oreille maintenant, trouve contre lui un bolide aux aguets.

je pense que certains chayatine font toujours ce risque d’écouter, mais certains voyage dans notre système solaire et même plus et sont certainement des croyants et ne sont pas à l'écoute.

En plus Allah leur dit en premier ,et nous ensuite :
[55.33] Ô peuple de djinns et d'hommes! si vous pouvez sortir du domaine des cieux et de la terre, alors faites-le. Mais vous ne pourrez en sortir qu'à l'aide d'un pouvoir [illimité].

Ici Allah parle de Aqutar Assamawat wa Al Ard ,c'est à dire l'univers perceptible (les millions ou milliard de galaxies ) donc notre univers perceptible est accessible avec des moyens et un pouvoir .

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MessageSujet: Re: SATAN,CHAYTANE...DANS LA RELIGION ,C'EST QUI ?   Jeu 1 Jan - 15:11

ah les extraterrestres ! les gens ne croient que ce qu'ils veulent entendre, certains croient à l'existence des extraterrestres parce qu'on leur aurait montré des soucoupes volantes et des petits hommes verts ! mais les ont-ils vus réellement ou juste des images illusoires que les chayatines auraient produites dans leurs cerveaux ???

en réalité au fond de nous-mêmes, croyants ou pas, nous sommes convaincus que nous ne sommes pas seuls dans ce vaste univers. pourquoi imaginer et soupçonner des extraterrestres alors que ces autres créatures qui partagent avec nous notre planète vivent avec nous, chez nous, partout et autour de nous, le Coran nous prévient qu'ils nous voient de là où on ne les voient pas !

certains prétendent que les djinn auraient une technologie plus avancée que la nôtre, parce qu'ils peuvent se déplacer aisément entre les cieux et la terre, comme tu vient de le faire remarquer, certains d'entre eux risquent leur vie s'il prennent place pour écouter. certainement les anges peuvent être vus par les diables, selon ce qu'on m'a expliqué, c'est lorsque les anges discutent entre eux que les chayatines espionnent et rapportent les informations vers la terre aux humains. peut être que les djinn croyants peuvent les entendre mais pas dans le but d'espionner. bien qu'ils puissent se déplacer au delà de notre système solaire ils risquent toujours d'attirer vers eux des bolides même s'ils ne sont pas visés spécialement. c'est comme par exemple les ouragans et les tremblements de terre qui, selon les croyances Abrahamiques, sont un signe de la colère de Dieu, cette colère peut toucher même les croyants.

les djinn comme les humains sont destinés à vivre sur cette terre d'ici bas. iblis-maudit soit-il- et nos parents Adam&Eve y avaient descendu pour y vivre jusqu'au jour de la rétribution.

sourate 7.(24) « Descendez, dit [Allah], vous serez ennemis les uns des autres. Et il y aura pour vous sur terre séjour et jouissance, pour un temps. »(25) « Là, dit (Allah), vous vivrez, là vous mourrez, et de là on vous fera sortir. »  

dans sourate arahmane verset 31, Allah azza oua jall parle des deux créatures comment étant deux charges (qui ont du poids).

je pense que pour les djinn, comme pour nous les humains, c'est sur terre qu'ils se sentent plus en sécurité.

oua Allahou aalem.

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MessageSujet: Re: SATAN,CHAYTANE...DANS LA RELIGION ,C'EST QUI ?   Sam 3 Jan - 21:38

Citation :
Des musulmans de renommée comme Ali Kiali ,rejettent meme l'existence des djinns en tant que des être doué de raison ,il dit que ce sont les virus et les microbes ????

Personnellement, je sais que c'est faut, car j'en ai eu affaire aux Djinns fréquemment ,Allah me protège toujours des mécréants d'entre eux par sa grâce (hamdoulillah).

moi non plus je n'y crois pas, par contre, les virus et les microbes sont beaucoup trop légers que le trône de la reine de Saba'e qu'il devient facile aux chayatines de les transférer en un clin d'oeil dans le corps humain pour le rendre malade !

je sais que tomber malade et la guérison c'est dans la main d'Allah aza oua jall , c'est Lui qui décide d'infliger des maladies à Ses serviteurs pour les châtier ou bien les purifier et alléger leurs péchés. mais quand on lit les témoignages des personnes qui ont été guéris par des mains de charlatans (faux rouqates ou chasseurs de démons en occident ?)  on se demande comment ça se fait ?

j'ai toujours cru que les chayatines ne peuvent avoir de pouvoir que sur l'esprit humain : que ce soit dans les rêves en produisant des événements, ou en état de veille (suggestion, trouble comme les oublis par exemple). maintenant je suis convaincue qu'ils peuvent même faire du mal physiquement ou guérir des maladies d'ordre organique ! (à moins que je ne me trompe ?????)

c'est pour ça que j'ai dit précédemment qu'il s'avère qu'ils connaissent bien l'anatomie, sinon comment pourront-ils causer la guérison ? en éliminant le virus en question qui a causé la maladie (le chaytane qui a rendu malade tel ou tel organe ?).

je pense, oua Allahou aalem, que si la maladie a été causé par un chaytane, les imposteurs pourront chasser le démon par un autre démon (ce que font certains : rompre un sortilège par un autre sortilège), mais si la maladie est survenue naturellement sans l'intervention d'un chaytane, les charlatans ne peuvent rien faire.

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