DIALOGUE DES RELIGIONS

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 LE PARADIS CELESTE..SES PLAISIRS & les découvertes récentes !

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ASHTAR
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MessageSujet: LE PARADIS CELESTE..SES PLAISIRS & les découvertes récentes !   Ven 23 Mai - 10:57

[47-15] Voici l’image du Paradis promis aux croyants : il y coulera des fleuves d'eau toujours pure et limpide, des fleuves de lait à la saveur inaltérable, des fleuves d’un vin délicieux à boire, des fleuves d’un miel pur et distillé.


Matthieu 26:29 : Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.


http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89th%C3%A9nol
Il a été découvert de l'alcool vinylique dans le nuage moléculaire Sagittarius B en utilisant un radiotélescope de 12 m à l'observatoire de Kitt Peak4. Cet alcool vinylique est stable dans ce milieu interstellaire (donc dilué), prouvant que son mécanisme de tautomérie n'est pas monomoléculaire.
http://savaistu.com/?p=225


Savais-tu qu’il exite un nuage d’alcool dans l’espace suffisamment grand pour fabriquer 1000 milliards de bouteilles de whisky ?

[57-21] Hâtez-vous donc d’obtenir le pardon de votre Seigneur et de mériter un Paradis aussi vaste que le Ciel et la Terre, destiné à ceux qui croient en Dieu et à Ses envoyés. C’est là la grâce de Dieu qu’Il accorde à qui Il veut, car Dieu est le Maître de la grâce suprême.

Le paradis serait ce que voient nos télescopes !

 
Une autre traduction :

Et concourez au pardon de votre Seigneur, et à un Jardin (paradis) large comme les cieux et la terre, préparé pour les pieux, (3-133)

Une autre encore :
Et concourez au pardon de votre Seigneur, et à un paradis dont la largeur est celle des cieux et la terre, préparé pour les pieux, (3-133)



Pour moi ,si la science commence à comprendre la diversité des mondes (parallèles),la distorsion du temps ,et avant cela le big bang qui est le pas géant pour comprendre les abc de la physique astronomique ,les extra terrestres qui ne sont en fait que des créatures de ces mondes parallèles aussi bien que les djinns ,les diables etc...,cette meme science sera en mesure de nous expliquer la religion un jour proche !
Et il serais insensé que Dieu Allah ou Yahweh aurait créé l'univers pour le détruire par une implosion et retour un mini plop! (contraire de big bang)!

La preuve que le paradis s'étend dans l'univers  ....


Ceux qui sont damnés seront dans le Feu où ils ont des soupirs et des sanglots. (11-106)
Pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur en décide autrement - car ton Seigneur fait absolument tout ce qu’Il veut. (11-107)
Et quant aux bienheureux, ils seront au Paradis, pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur n’en décide autrement - c’est là un don qui n’est jamais interrompu (11-108)

Au moins le coran est plus logique dans sa signification ! Et là il nous met sur du solide ;et point de rêverie ! Merci Mohamed .

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"ادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي احسن ان ربك هو اعلم بمن ضل عن سبيله وهو اعلم بالمهتدين "
" Appelle à la Voie de ton Seigneur avec sagesse et par de persuasives exhortations. Sois modéré dans ta discussion avec eux. Du reste, c’est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s’écarte de Sa Voie, comme Il connaît le mieux ceux qui sont bien guidés."
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orchidée

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MessageSujet: Re: LE PARADIS CELESTE..SES PLAISIRS & les découvertes récentes !   Ven 23 Mai - 20:53

Bonsoir mon frère Ashtar

Oui,le coran parait plus clair en effet, mais j'aimerais savoir quand même si quelqu'un de mauvais peut être pardonné et comment ?
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ASHTAR
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MessageSujet: Re: LE PARADIS CELESTE..SES PLAISIRS & les découvertes récentes !   Sam 24 Mai - 7:46

orchidée a écrit:
Bonsoir mon frère Ashtar

Oui,le coran parait plus clair en effet, mais j'aimerais savoir quand même si quelqu'un de mauvais peut être pardonné et comment ?

 salam  Salam Ma chère soeur;
Le pardon de Dieu est à la portée de tous .Ce lui qui sais qu'il a péché ,qu'il a fait par cela du tort à lui même -(car même si on fait du tort à quelqu'un c'est en fait à nous même que nous le faisons )-Il doit reconnaitre son tort ,et demander pardon à Dieu .Dieu le pardonnera .

Ces versets coraniques sont clairs ,Dieu est clément et compatissant .

[53] Dis : «Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez point de la miséricorde divine ! En vérité, Dieu absout tous les péchés, car Il est le Clément et le Compatissant. [54] Revenez donc vers votre Seigneur ! Soumettez-vous à Lui, avant d’être surpris par le châtiment sans que vous puissiez bénéficier d’aucun secours ! [55] Suivez ce que votre Seigneur vous a révélé de plus beau, avant que le châtiment ne tombe sur vous à l’improviste, au moment où vous vous y attendriez le moins, [56] et avant que l’âme ne soit réduite à s’écrier : “Quel malheur d’avoir été si négligente envers Dieu et de m’être rangée du côté des railleurs !”

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MessageSujet: Re: LE PARADIS CELESTE..SES PLAISIRS & les découvertes récentes !   Sam 24 Mai - 7:56

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
Hadith ~Un homme qui a tué 99 personnes

Selon Abou Sa'id Al Khoudri (Ra), le Messager De Dieu ( :saws: ) a dit: le Messager De Dieu (saws) a dit: "Parmi ceux qui vivaient avant vous il y avait un homme qui avait tué 99 personnes. Il demanda quel était le plus grand savant de la terre. On lui désigna un moine. Il alla le trouver et lui dit qu'il avait tué 99 personnes. Est-ce qu'il lui restait quelque possibilité de se repentir? Le moine dit aussitôt "Non". Il le tua sur le coup et compléta ainsi a 100 le nombre de ses victimes.
Puis il demanda quel était l'homme le plus savant de la terre. On lui désigna un. Il lui dit: "J'ai tué 100 personnes. Ai-je encore quelque possibilité de me repentir? Il lui dit: "Oui et qu'est ce qui s'oppose a ton retour a Allah? Va a tel pays. La vivent des gens qui ne font qu'adorer Allah exalté soit IL. Adore Allah avec eux et ne retourne plus a ton pays car c'est une terre de mal". Il se mit donc en marche et lorsqu'il fut a la moitié du chemin il fut atteint par la mort. Les Anges de la miséricorde (ceux qui accueillent les mourants agrées d' Allah) se disputèrent a son sujet avec les Anges des tourments (les uns voulant le destiner au Paradis, les autres voulant le destiner à l'enfer). Les Anges de la miséricorde dirent: "Il est venu plein de repentir désirant a tout coeur retourner a Allah". Les Anges des tourments dirent: "Il n'a jamais fait de bien dans sa vie". C'est alors qu'un Ange vint a eux sous une apparence humaine. Ils le prirent comme arbitre. Il leur dit: "Mesurez la distance qui le sépare de la terre du mal et celle qui le sépare de la terre du bien. Destinez-le ensuite a celle dont il est le plus proche". Ils mesurent et trouvèrent qu'il était plus près de la terre qu'il voulait rejoindre et ce furent les Anges de la miséricorde qui lui retirèrent son âme." (unanimement reconnu authentique)


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MessageSujet: Re: LE PARADIS CELESTE..SES PLAISIRS & les découvertes récentes !   Sam 24 Mai - 8:53

Merci Ashtar.

Donc, si j'ai bien compris, c'est comme chez les chrétiens, on doit se repentir.

Mais dans le coran, y a t-il un endroit pour se purifier avant d'entrer au paradis ? comme chez  nous le purgatoire ?
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Gilbert-Mehdi



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MessageSujet: Re: LE PARADIS CELESTE..SES PLAISIRS & les découvertes récentes !   Sam 24 Mai - 15:20

Rien de ce qui n'est pas relié au Divin n'a d'existence propre:  "l'Enfer" n'est pas une création de Dieu mais seulement la conséquence du vouloir erroné des hommes, à ce titre , "l'Enfer" n'est pas "éternel".

Dire le contraire serait affirmer que c'est Dieu qui a créé le mal ...! 
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orchidée

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MessageSujet: Re: LE PARADIS CELESTE..SES PLAISIRS & les découvertes récentes !   Sam 24 Mai - 17:25

Gilbert-Mehdi a écrit:
Rien de ce qui n'est pas relié au Divin n'a d'existence propre:  "l'Enfer" n'est pas une création de Dieu mais seulement la conséquence du vouloir erroné des hommes, à ce titre , "l'Enfer" n'est pas "éternel".

Dire le contraire serait affirmer que c'est Dieu qui a créé le mal ...! 

Alors ? que se passe t-il, d'après toi, après la mort ? "on ira tous au paradis..." comme dans la chanson ?
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Gilbert-Mehdi



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MessageSujet: Re: LE PARADIS CELESTE..SES PLAISIRS & les découvertes récentes !   Sam 24 Mai - 17:57

orchidée a écrit:
Gilbert-Mehdi a écrit:
Rien de ce qui n'est pas relié au Divin n'a d'existence propre:  "l'Enfer" n'est pas une création de Dieu mais seulement la conséquence du vouloir erroné des hommes, à ce titre , "l'Enfer" n'est pas "éternel".

Dire le contraire serait affirmer que c'est Dieu qui a créé le mal ...! 

Alors ? que se passe t-il, d'après toi, après la mort ? "on ira tous au paradis..." comme dans la chanson ?
Oui, mais de deux "façon" bien distinctes et différentes !

Il suffit, comme toujours, de se référer à ce que les Lois de Dieu en action nous démontrent: la Nature .

Une graine peut germer ou ne pas germer .

L'une va  réaliser et "promouvoir" son potentiel : elle va s'inscrire dans le grand cycle du devenir.
L'autre va se décomposer en ses éléments constitutifs et être "recyclée" pour être "reformée" ensuite dans une nouvelle combinaison mais en perdant son "identité" .

Une graine de courgette, si elle ne "devient" pas courgette, sera décomposée dans un compost ou autre sol, et participera à l'élaboration d'une autre forme de vie qui n'aura plus rien à voir avec sa potentialité de "courgette en devenir" !
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orchidée

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MessageSujet: Re: LE PARADIS CELESTE..SES PLAISIRS & les découvertes récentes !   Sam 24 Mai - 18:37

et l'homme alors ?
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MessageSujet: Re: LE PARADIS CELESTE..SES PLAISIRS & les découvertes récentes !   Sam 24 Mai - 19:38

orchidée a écrit:
Merci Ashtar.

Donc, si j'ai bien compris, c'est comme chez les chrétiens, on doit se repentir.

Mais dans le coran, y a t-il un endroit pour se purifier avant d'entrer au paradis ? comme chez  nous le purgatoire ?

Non ma chère en Islam il n'y a pas de purgatoire .Il y a seulement le Paradis (royaume de Dieu chez les chrétien) et l'enfer ou la géhenne (Hadès).

Après la mort les âmes sont dans le paradis où l'enfer ,et ils attendent la résurrection pour jouir matériellement du paradis où sévir en enfer qu'ils méritent après le jugement dernier.

Cette attente du jugement dernier a été nommé purgatoire chez les chrétiens ,or aucun texte n'en parle vraiment .Ce ne sont que des interprétations théologiques chrétiennes  .

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MessageSujet: Re: LE PARADIS CELESTE..SES PLAISIRS & les découvertes récentes !   Sam 24 Mai - 19:46

Merci mon frère.

Mais nous ne serons jamais vraiment purs pour aller directement au paradis, donc il faut bien un endroit pour se purifier, c'est à cela que sert le purgatoire.

Donc, en Islam, c'est d'un côté ou d'un autre tout de suite et celui qui meurt est purifié par sa vie sur terre tout simplement ?
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MessageSujet: Re: LE PARADIS CELESTE..SES PLAISIRS & les découvertes récentes !   Sam 24 Mai - 20:11

Gilbert-Mehdi a écrit:
Rien de ce qui n'est pas relié au Divin n'a d'existence propre:  "l'Enfer" n'est pas une création de Dieu mais seulement la conséquence du vouloir erroné des hommes, à ce titre , "l'Enfer" n'est pas "éternel".

Dire le contraire serait affirmer que c'est Dieu qui a créé le mal ...! 

Cher ami;
Le mal n'existe en fait que dans notre classification pour se repérer .
Le mal est l’absence de Bien . Comme l'obscurité est l'absence de lumière ...Comme le froid est l'absence de chaleur .
Le froid en fait n'existe pas ce qui existe c'est une dégradation inférieure de chaleur d’énergie ...Nous ne pouvons dépasser moins 458° par nos mesures ..mais il  peut se trouver un froid (encore moins de chaleur) dans l'univers (?)

Nous voyons un femme qui enfante ,elle a des douleurs ,elle a mal ...cette sensation est un état d'esprit qui peut être bloquée ,cette femme aura un bébé merveilleux ,elle se sent la femme la plus heureuse du monde ! Son bébé lui remonte le morale .
Ce qu'elle cru être le mal est dépassé .
Le mal c'est nous qui le sentons car c'est la vie qui s'active entre mal est bien ,ces notions sont les nôtres,ce sont nos critères !
Si les hommes ne mouraient pas depuis le premier homme la terre serait comment ? La mort est donc un bien (?) ou un mal(?)
La perte d'un proche est très mal pour nous ,mais l'est -il pour le reste de l’humanité qui se perpétue  ?

Dieu a créé le monde ainsi UN BIEN ABSOLU qui ne voix pas nos soucis personnels ! Ce qui est bon pour tout l'Univers est bon pour moi aussi ,même si cela ne me plais pas ,il plais au créateur de l'univers ,et cela me suffit .

L'enfer existe mais c'est un lieu de "recyclage " .Pour faire sortir un lingot d'or ,on doit passer la pépite au feu si elle contient des métaux autres .
Nous sommes des créatures constitué principalement de métaux et d'eau ! Notre corps s'il a suivit l'esprit de Dieu,ses lois et ses directives qui sont venues du créateur par le biais de ses messagers,il n'aura pas à aller en enfer pour faire sortir ce qui est vil de lui et le purifier .Sinon il ira se purifier le temps que restera les cieux et la terre ( une perpétuité naturelle ).Les bienheureux resteront aussi au paradis le même temps aussi .

Après Allah nous changera ,nous transformera en une création autre qu'on ne peut savoir pour l'instant .


[11-106] Les damnés seront dans l’Enfer où retentiront leurs râles et leurs soupirs. [107] Ils y demeureront tant que dureront les Cieux et la Terre, à moins que ton Seigneur n’en décide autrement, car la Volonté de ton Seigneur doit toujours s’accomplir.
[11-108] Quant aux bienheureux, c’est au Paradis qu’ils iront pour y demeurer immortels tant que dureront les Cieux et la Terre, à moins que ton Seigneur n’en décide autrement. Et ce sera pour eux un don permanent.

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MessageSujet: Re: LE PARADIS CELESTE..SES PLAISIRS & les découvertes récentes !   Sam 24 Mai - 20:24

orchidée a écrit:
Merci mon frère.

Mais nous ne serons jamais vraiment purs pour aller directement au paradis, donc il faut bien un endroit pour se purifier, c'est à cela que sert le purgatoire.

Donc, en Islam, c'est d'un côté ou d'un autre tout de suite et celui qui meurt est purifié par sa vie sur terre tout simplement ?

Pour nous autres musulmans ,les pécheurs qui n'auraient pas été pardonné ici bas pour quelques motifs que ce soit ...auront a séjourner en enfer après la résurrection le temps de payer leur dette ;après Allah les fera sortir par le pardon de leurs victimes qui seraient au paradis,par l'intercession des prophètes des anges ...
Les musulmans n'iront pas tous au paradis ,certains iront séjourner en enfer avant d’être sauvés .

19. Sourate de Marie (Maryam)
Par ton Seigneur, Nous rassemblerons les humains et les démons et Nous les mettrons à genoux autour de l’Enfer ; [69] puis Nous séparerons, de chaque groupe, ceux qui auront été les plus hostiles au Miséricordieux, [70] car Nous connaissons mieux que quiconque ceux qui méritent le plus d’y être brûlés. [71] Et il n’est pas un seul de vous qui ne doive aborder l’Enfer. C’est là un arrêt irrévocable de ton Seigneur. [72] Nous sauverons ensuite ceux qui auront vécu dans la piété et y abandonnerons, agenouillés, les injustes.

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MessageSujet: Re: LE PARADIS CELESTE..SES PLAISIRS & les découvertes récentes !   Sam 24 Mai - 20:29

Donc, les musulmans pensent qu'ils iront ensuite au paradis ?

Et il n'y aura plus personne en enfer alors ?
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MessageSujet: Re: LE PARADIS CELESTE..SES PLAISIRS & les découvertes récentes !   Sam 24 Mai - 20:52

orchidée a écrit:
Donc, les musulmans pensent qu'ils iront ensuite au paradis ?

Et il n'y aura plus personne en enfer alors ?

Il y a ceux qui ne verront jamais l'enfer ni entendront ses gémissements ! (les prophètes,les saints hommes...)
Enfin de compte ,seul restera en enfer Satan ,Pharaon (celui de Moise)et ses hommes,et d'autre criminels identiques ...

La clémence d'Allah est grande .Seul Dieu est éternel ,et donc le paradis et l'enfer ne le sont pas .

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MessageSujet: Re: LE PARADIS CELESTE..SES PLAISIRS & les découvertes récentes !   Dim 25 Mai - 9:07

orchidée a écrit:
et l'homme alors ?
Nous sommes "étincelle Divine"  et comme il en est d'une étincelle qui jaillit du feu, soit elle reste sous l'influence de ce feu et "embrase" à son tour, autour d'elle, soit elle s'écarte trop du foyer initial et elle s'éteint, elle disparaît, devient "cendres".

La conscience de ceux qui s'écartent de Dieu et ne font pas retour à LUI avant Le Jugement Dernier,  va se "dissoudre" dans ce "magma" qui décompose et recompose sous une forme nouvelle et revivifiée par "l'esprit divin". 

Autrement dit, une personne "réprouvée", va non seulement perdre  son corps à sa mort, mais aussi, son identité, sa personnalité et sa conscience; conscience des autres et de ce qui nous entoure, et conscience de soi. 

C'est , de fait, ce en quoi les athées matérialistes croient: en ce sens, ils ne se trompent pas pour ce qui les concernent eux, mais eux et ceux qui leurs sont apparentés seulement !
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MessageSujet: Re: LE PARADIS CELESTE..SES PLAISIRS & les découvertes récentes !   Dim 25 Mai - 18:39

J'ai du mal à comprendre  scratch 

D'après toi, il n'y a  pas à d'enfer, mais il y a un paradis ?
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MessageSujet: Re: LE PARADIS CELESTE..SES PLAISIRS & les découvertes récentes !   Lun 26 Mai - 8:23

orchidée a écrit:
J'ai du mal à comprendre  scratch 

D'après toi, il n'y a  pas à d'enfer, mais il y a un paradis ?
Rien ne peut exister en dehors de Dieu et de Sa Volonté !
ET, tout ce qui résulte du mauvais vouloir des hommes (non conforme à Sa Volonté) sera anéanti :  on le voit depuis quelques temps déjà dans bien des événement mondiaux.

Dieu a-t-IL créé le mal ?: non !
Dieu a-t-IL créé la souffrance ?: non !
Dieu a-t-IL créé "l'Enfer" ?: non !

Tout "cela" ne peut exister que dans la matière périssable .
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MessageSujet: Re: LE PARADIS CELESTE..SES PLAISIRS & les découvertes récentes !   Lun 26 Mai - 9:33

salam 

[21-34] Nous n’avons accordé l’immortalité à aucun être humain avant toi. Est-ce qu’ils croient qu’après ta mort ils seront, eux, immortels? [21-35] Toute âme goûtera la mort. Nous vous éprouvons par le mal et par le bien à titre de tentation, et c’est à Nous que vous ferez retour.

Le mal et le bien sont lié l'un à l'autre ...On ne peut reconnaitre le bien si le mal n'existe pas .C'est comme le piment qu'on ne peut avaler tout seul ! Mais nécessaire pour un bon tajine  Very Happy  .
La matière est constitué de différents matériaux .Il sont les brique de l'existence de l'univers et de notre être corporel .Dans cet assemblage il y a des constituants qui peuvent détruire cet univers ,des élément aussi petit ,mais dont la force destructrice est inimaginable .Mais Il sont nécessaire à construction de cet univers .

Nous avons remarqué que ce qu'on appel mal ,tel les blessures,les tortures furent supporté par des gens qui n'auront plus cette sensation !

http://urlz.fr/p2l

Le mal et le bien pour moi ce sont des état d'esprit .
Nous avons vu des soldats qui tuent et assassine ,ils ne perçoivent plus le mal qu'ils infligent à leurs frères en humanité .Nous avons vu des qui sont peinés jusqu'au entrailles à la vu d'une petite blessure sur quelqu'un et d'autre insensibles .Le bien comme le mal est une épreuve terrestre .Ils sont nécessaires pour l'ascension spirituelle de l'homme et aussi son déclin. 


25-20 :Nous vous éprouvons les uns par les autres, afin de mesurer le degré de votre endurance, car rien n’échappe à la vigilance de ton Seigneur.

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" Appelle à la Voie de ton Seigneur avec sagesse et par de persuasives exhortations. Sois modéré dans ta discussion avec eux. Du reste, c’est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s’écarte de Sa Voie, comme Il connaît le mieux ceux qui sont bien guidés."
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orchidée

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MessageSujet: Re: LE PARADIS CELESTE..SES PLAISIRS & les découvertes récentes !   Mer 28 Mai - 9:51

Oui, on pourrait presque dire que le mal est une nécessité, tu as raison.

Et si Dieu le permet, c'est qu'il nous a créés libres. Nous ne sommes pas obligés de faire le mal mais nous sommes poussés par satan à le faire. Enfin, c'est ce que je pense du moins.

Et le mal est là où il y a le mensonge, l'orgueil, la jalousie.
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ASHTAR
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MessageSujet: Re: LE PARADIS CELESTE..SES PLAISIRS & les découvertes récentes !   Mer 28 Mai - 10:14

orchidée a écrit:
Oui, on pourrait presque dire que le mal est une nécessité, tu as raison.

Et si Dieu le permet, c'est qu'il nous a créés libres. Nous ne sommes pas obligés de faire le mal mais nous sommes poussés par satan à le faire. Enfin, c'est ce que je pense du moins.

Et le mal est là où il y a le mensonge, l'orgueil, la jalousie.
 salam Tout à fait ma chère ..Oeuvrons pour un monde meilleur pour nos petits fils au moins .
 Paix

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MessageSujet: Re: LE PARADIS CELESTE..SES PLAISIRS & les découvertes récentes !   

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