DIALOGUE DES RELIGIONS

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 LES MUSULMANS AIMENT JESUS MAIS LES CHRETENS LE MAUDISSENT !

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ASHTAR
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MessageSujet: LES MUSULMANS AIMENT JESUS MAIS LES CHRETENS LE MAUDISSENT !   Ven 23 Mai - 10:43



Le musulman
:Qui a créé l'univers ,qui m'a créé t'a créé et qui a créé tout le monde ?
Le Chrétien :Dieu.
Le musulman :Qui est Dieu?
Le chrétien :Jésus.
Le musulman:Dois-je comprendre que c'est Jésus qui a créé sa mère Marie? Qui a créé Moise qui est venu avant lui ?
Le chrétien :Jésus fils de Dieu .
Le musulman: Est s'il est le fils de Dieu ,tu crois qu'il fut crucifié ?
Le chrétien:Oui .
Le musulman: Doi-je comprendre que Dieu n'a pu sauver son fils de la crucifixion ?
Le chrétien :Dieu a envoyé son fils pour le rachat des péchés des hommes ..Je veux dire que Dieu est descendu au sein de la vierge Marie pour naitre en Jésus ,IL s'est incarné en Jésus.
Le musulman:Si le seigneur Dieu est descendu sur terre pour vivre neuf mois au sein de sa mère Marie ,puis il sort bébé,puis qu'il reçoit l'enseignement des hommes(la lecture,l'écriture,...),puis lorsqu'il grandit ,il enseigne à ses compagnons la religion,puis les juifs se sont révolté contre lui et s'enfuit comme il est écrit dans l'évangile,puis ils le recherchent et un de ses élève le signale (Judas)et le trouvent,et le conduisent au lieu de l'exécutionen le lapidant et en le coiffant d'une couronne d'épines ,puis du vinaigre le rassasient,puis le tuent ,le percent ,puis l'enterrent et IL sort après trois jours pour partir au ciel ;Dis moi pour l'amour de Dieu ,pourquoi ces tortures et ces endurances intolérables ? Et accepte tu que ton Dieu soit traité comme un vulgaire criminel et un hors la loi par de vrais criminels ?    
Le musulman: Est ce Ce Dieu qui a créé l'Univers et toute la création? Qui a créé les prophètes et établit la religion et les dix commandements ?
Le musulman:S'il est resté mort trois jours de suite dans sa tombe qui s'occupait de la gestion de l'univers et de la création pendant ce temps ?
Le musulman:Si Tu crois que Jésus est Dieu parce qu'il fut créé sans père ,Ne serais ce plus logique de rendre Adam Dieu encore qu'il est né sans père ni mère ?N'est ce pas ?
Le musulman:Est ce que tu crois que Jésus a été crucifié ?
Le chrétien:Oui.
Le musulman:J'ai lu ce qu'a écrit Luc(24:36-41) Et dans Deutéronome( 21:22-23) "car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu"
Est ce que Jésus qui a accepté la crucifixion est maudit ?
Le chrétien:aucun chrétien n'a dit cela !    
Le musulman:écoute ce qu'a dit Saul qu'on appelle Paul,qui est le plus saint d'entre les hommes chez vous :"Galates 3.13 :    Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois, - "    
Le musulman: Tu vois que les musulmans aiment Jésus fils de Marie plus que vous qui le maudissez !

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orchidée

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MessageSujet: Re: LES MUSULMANS AIMENT JESUS MAIS LES CHRETENS LE MAUDISSENT !   Ven 23 Mai - 20:57

Non, il y a un truc qui ne va pas là :


Le musulman :Qui est Dieu?
Le chrétien :Jésus.


Pour moi, qui est Dieu ? c'est le Père Créateur du monde, son Fils Jésus et l'Esprit-Saint.
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ASHTAR
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MessageSujet: Re: LES MUSULMANS AIMENT JESUS MAIS LES CHRETENS LE MAUDISSENT !   Sam 24 Mai - 8:11

orchidée a écrit:
Non, il y a un truc qui ne va pas là :


Le musulman :Qui est Dieu?
Le chrétien :Jésus.


Pour moi, qui est Dieu ? c'est le Père Créateur du monde, son Fils Jésus et l'Esprit-Saint.

Salam ,Paix à toi .

Tu n'es pas catholique ?
Jésus selon les catholique est la parole de Dieu n'est ce pas ?
Pour eux la parole de Dieu est Dieu !
Par Jésus la parole de Dieu ,Dieu créa tout .

Conclusion pour les catholique ,Dieu ,le saint Esprit,Jésus son une même personne quoi que chacun est distinct de l'autre personne .Le Père est Dieu ,le Dieu de Jésus et des hommes ;Le Saint Esprit est Dieu ,mais il n'est pas Le Père (?) Ni le Dieu de Jésus est des hommes ,Jésus est Dieu ,Mais il n'est pas le Père,ni le Dieu des hommes ...

Ces mots croisés ou ce croisement de noms reste ambiguë à tout doué de raison .
On voit bien la trace de l'homme dans cela .
Dieu est Dieu tout simplement. On ne peut le voir et vivre !
Si Jesus est venu de Dieu Tous les prophètes sont venus de Dieu ,mais aucun ne l'a vu !

Notre prophète saws questionné après son ascension :As-tu vu Dieu ? Il a répondu :"Nour !(Lumière) Comment puis-je le voir !"

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orchidée

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MessageSujet: Re: LES MUSULMANS AIMENT JESUS MAIS LES CHRETENS LE MAUDISSENT !   Sam 24 Mai - 8:58

Paix aussi à toi Ashtar

Oui, je suis catholique et comme tu dis, la Parole de Dieu est Dieu, mais c'est Dieu le Père qui créa le monde. Voici notre Credo :

Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant,
créateur du ciel et de la terre
, de l'univers visible et invisible,

Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ,
le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles
:
Il est Dieu, né de Dieu,
lumière, née de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu
Engendré non pas créé,
de même nature que le Père ;
et par lui tout a été fait.
Pour nous les hommes, et pour notre salut,
il descendit du ciel;
Par l'Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s'est fait homme.
Crucifié pour nous sous Ponce Pilate,
Il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour,
conformément aux Écritures, et il monta au ciel;
il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts
et son règne n'aura pas de fin. 

Je crois en l'Esprit Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie;
il procède du Père et du Fils.
Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire;
il a parlé par les prophètes.
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Gilbert-Mehdi



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MessageSujet: Re: LES MUSULMANS AIMENT JESUS MAIS LES CHRETENS LE MAUDISSENT !   Sam 24 Mai - 15:15

Ce qui n'est pas de toute logique non plus :  Le Saint-Esprit n'est-IL pas aussi "Fils de Dieu" !?
Son Nom est certes "Fils de l'Homme" , mais ce ne sont pas les humains qui l'ont "engendré" =  créé!

L'Un comme l'Autre, Jésus et L'Esprit-Saint sont "Fils de Dieu"  puisqu' Ils sont tous deux "issus de Dieu", Ils sont  "Parties de Dieu en LUI et Hors de LUI "
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orchidée

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MessageSujet: Re: LES MUSULMANS AIMENT JESUS MAIS LES CHRETENS LE MAUDISSENT !   Sam 24 Mai - 17:26

Gilbert-Mehdi a écrit:
Ce qui n'est pas de toute logique non plus :  Le Saint-Esprit n'est-IL pas aussi "Fils de Dieu" !?
Son Nom est certes "Fils de l'Homme" , mais ce ne sont pas les humains qui l'ont "engendré" =  créé!

L'Un comme l'Autre, Jésus et L'Esprit-Saint sont "Fils de Dieu"  puisqu' Ils sont tous deux "issus de Dieu", Ils sont  "Parties de Dieu en LUI et Hors de LUI "

Non, seul le Fils de Dieu est aussi Fils de l'homme.
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Gilbert-Mehdi



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MessageSujet: Re: LES MUSULMANS AIMENT JESUS MAIS LES CHRETENS LE MAUDISSENT !   Sam 24 Mai - 17:49

orchidée a écrit:
Gilbert-Mehdi a écrit:
Ce qui n'est pas de toute logique non plus :  Le Saint-Esprit n'est-IL pas aussi "Fils de Dieu" !?
Son Nom est certes "Fils de l'Homme" , mais ce ne sont pas les humains qui l'ont "engendré" =  créé!

L'Un comme l'Autre, Jésus et L'Esprit-Saint sont "Fils de Dieu"  puisqu' Ils sont tous deux "issus de Dieu", Ils sont  "Parties de Dieu en LUI et Hors de LUI "

Non, seul le Fils de Dieu est aussi Fils de l'homme.
Encore moins logique !!!

Mais les chrétiens ont largement démontré que la logique et eux ça faisait ..beaucoup !!!

Fils de Dieu = Jésus =  Dieu Sauve = Le Christ = Amour de Dieu = Verbe de Dieu !
Fils de L'Homme = Emmanuel = Dieu avec nous = Sain-Esprit = Justice et Jugement de Dieu = Volonté de Dieu !

Mais pour les chrétiens il faut admettre qu'une "carotte" est un "citron" et qu'on peut indifféremment appeler le même "objet", "carotte" ou "citron" ...!
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MessageSujet: Re: LES MUSULMANS AIMENT JESUS MAIS LES CHRETENS LE MAUDISSENT !   Sam 24 Mai - 18:39

Mais les chrétiens ont largement démontré que la logique et eux ça faisait ..beaucoup !!!

Fils de Dieu = Jésus =  Dieu Sauve = Le Christ = Amour de Dieu = Verbe de Dieu !


Fils de L'Homme = Emmanuel = Dieu avec nous = Sain-Esprit = Justice et Jugement de Dieu = Volonté de Dieu !

qu'est-ce qui te dérange alors ?
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MessageSujet: Re: LES MUSULMANS AIMENT JESUS MAIS LES CHRETENS LE MAUDISSENT !   Dim 25 Mai - 9:21

orchidée a écrit:
Mais les chrétiens ont largement démontré que la logique et eux ça faisait ..beaucoup !!!

Fils de Dieu = Jésus =  Dieu Sauve = Le Christ = Amour de Dieu = Verbe de Dieu !


Fils de L'Homme = Emmanuel = Dieu avec nous = Sain-Esprit = Justice et Jugement de Dieu = Volonté de Dieu !

qu'est-ce qui te dérange alors ?
Je dis juste qu'il est grand temps de se "réveiller" et de reconnaître La Volonté de Dieu en toute chose !

Ce qui est conforme à La Volonté de Dieu se retrouve "aux cieux comme sur Terre" , dans les "grandes" choses, comme dans les petites .

Ce qui veut dire qu'il faut se donner la peine et avoir le courage de dire "non!"  à  toutes ces "innovations" qui sont véhiculées par les religions mais qui n'ont aucun réel rapport avec ce qui fut enseigné par les Prophètes ou par Jésus.

Jésus a annoncé la venue, après Lui, du Fils de l'Homme.
Que par la faute de Matthieu qui se "mélange les pinceaux", la doctrine  chrétienne fasse la confusion entre Jésus et Emmanuel, entre le "Fils de Dieu" et "Le Fils de L'Homme", entre "Dieu Sauve " et "Dieu avec nous", est une belle démonstration du travail de remise en question qui est à entreprendre ! 

Il est à noter d'ailleurs que Matthieu, qui est justement le moins fiable, soit le plus et le plus souvent cité !
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MessageSujet: Re: LES MUSULMANS AIMENT JESUS MAIS LES CHRETENS LE MAUDISSENT !   Dim 25 Mai - 11:52

Gilbert-Mehdi a écrit:
orchidée a écrit:
Mais les chrétiens ont largement démontré que la logique et eux ça faisait ..beaucoup !!!

Fils de Dieu = Jésus =  Dieu Sauve = Le Christ = Amour de Dieu = Verbe de Dieu !


Fils de L'Homme = Emmanuel = Dieu avec nous = Sain-Esprit = Justice et Jugement de Dieu = Volonté de Dieu !

qu'est-ce qui te dérange alors ?
Je dis juste qu'il est grand temps de se "réveiller" et de reconnaître La Volonté de Dieu en toute chose !

Ce qui est conforme à La Volonté de Dieu se retrouve "aux cieux comme sur Terre" , dans les "grandes" choses, comme dans les petites .

Ce qui veut dire qu'il faut se donner la peine et avoir le courage de dire "non!"  à  toutes ces "innovations" qui sont véhiculées par les religions mais qui n'ont aucun réel rapport avec ce qui fut enseigné par les Prophètes ou par Jésus.

Jésus a annoncé la venue, après Lui, du Fils de l'Homme.
Que par la faute de Matthieu qui se "mélange les pinceaux", la doctrine  chrétienne fasse la confusion entre Jésus et Emmanuel, entre le "Fils de Dieu" et "Le Fils de L'Homme", entre "Dieu Sauve " et "Dieu avec nous", est une belle démonstration du travail de remise en question qui est à entreprendre ! 

Il est à noter d'ailleurs que Matthieu, qui est justement le moins fiable, soit le plus et le plus souvent cité !
 salam 
Le coran confirme ce que j'ai souligné en gras dans ta citation .


34. Sourate des Saba’ (Saba’)
Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux.

[1] Louange à Dieu à qui appartient tout ce qui est dans les Cieux et tout ce qui est sur la Terre ! Louange à Lui dans la vie future ! Il est le Sage, le Bien-Informé. [2] Il sait ce qui pénètre dans la terre et ce qui en sort, ce qui descend du ciel et ce qui y monte. Il est le Compatissant, le Clément.
[3] Les négateurs disent : «L’Heure ne nous atteindra pas !» Réponds-leur : «Mais si, par mon Seigneur qui connaît le mystère de l’Univers ! Elle vous atteindra à coup sûr, car rien de ce qui est dans les Cieux ou sur la Terre, fût-il du poids d’un atome, n’échappe à la connaissance du Seigneur. Et il n’est rien de plus petit ni de plus grand qui ne soit mentionné dans un Livre explicite, [4] afin que Dieu récompense ceux qui croient et font le bien, et auxquels sont réservés l’absolution et un don généreux, [5] contrairement à ceux qui s’emploient à rendre Nos signes inopérants et qui seront voués à de terribles et douloureux tourments, [6] et afin aussi que ceux qui ont reçu la science soient persuadés que le Livre qui t’a été révélé exprime bien la vérité et qu’il engage dans la Voie du Tout-Puissant, du Digne de louange.


[10-61] Quel que soit l’état dans lequel tu te trouves, quel que soit le passage du Coran que tu récites, quelque œuvre que vous accomplissiez, Nous en sommes toujours Témoin à l’instant même où vous vous y engagez, car rien n’échappe à ton Seigneur : ni le poids d’un atome sur Terre ou dans le Ciel, ni un poids plus infime ou plus grand. Tout est inscrit dans un Livre évident.

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Gilbert-Mehdi



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MessageSujet: Re: LES MUSULMANS AIMENT JESUS MAIS LES CHRETENS LE MAUDISSENT !   Dim 25 Mai - 13:55

Merci ASHTAR !
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MessageSujet: Re: LES MUSULMANS AIMENT JESUS MAIS LES CHRETENS LE MAUDISSENT !   Dim 7 Sep - 17:18

Gilbert-Mehdi a écrit:


Jésus a annoncé la venue, après Lui, du Fils de l'Homme.
Que par la faute de Matthieu qui se "mélange les pinceaux", la doctrine  chrétienne fasse la confusion entre Jésus et Emmanuel, entre le "Fils de Dieu" et "Le Fils de L'Homme", entre "Dieu Sauve " et "Dieu avec nous", est une belle démonstration du travail de remise en question qui est à entreprendre ! 

Il est à noter d'ailleurs que Matthieu, qui est justement le moins fiable, soit le plus et le plus souvent cité !

Peut on donner plus d'explications ?
Merci infiniment . :jap:

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