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 Les témoins à la mort de Jésus

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MessageSujet: Les témoins à la mort de Jésus   Jeu 19 Sep - 17:20

Rappel du premier message :

Salam
Pour ce qui est de la mort de Jésus...

Il prédit comment il serait livré et exécuté, que, prophète, il mourrait à Jérusalem, “ la ville qui tue les prophètes ”, que ses disciples l’abandonneraient, qu’il serait renié trois fois par Pierre, qu’il serait ressuscité le troisième jour — des prophéties fondées, pour beaucoup, sur des prophéties antérieures des Écritures hébraïques (Lc 13:33, 34 ; Mt 20:17-19 ; 26:20-25, 31-34).

Tous l'ont t’ils abandonné Jésus avant sa mort ?

(Matthieu 26:58) Mais Pierre le suivait à bonne distance, jusqu’à la cour du grand prêtre, et, après être entré à l’intérieur, il était assis avec les gens de service, pour voir le dénouement.

(Jean 18:15) Or Simon Pierre, ainsi qu’un autre disciple, suivait Jésus. Ce disciple était connu du grand prêtre, et il entra avec Jésus dans la cour du grand prêtre,

Jean 19 :26 Jésus donc, voyant sa mère et le disciple qu’il aimait

(Jean 21:24) C’est ce disciple qui témoigne au sujet de ces choses et qui a écrit ces choses, et nous savons que le témoignage qu’il rend est vrai.

(Jean 19:35) Et celui qui a vu [cela] a témoigné, et son témoignage est vrai, et cet homme sait qu’il dit des choses vraies, afin que vous aussi vous croyiez.

(3 Jean 12) À Démétrius, témoignage a été rendu par tous et par la vérité elle-même. Oui, nous aussi, nous rendons témoignage, et tu sais que le témoignage que nous rendons est vrai.
Beaucoup disent des choses car ils ne connaissent pas la tres sainte Bible.
Preuve qu'il y avait des témoins ce jours là et que ce n'était pas quelqu'un d'autre, mais bel et bien le Seigneur
L'évangile est clair également, les diciples l'ont pour certains abandonné et furent éparpillés par la peur, d'autres pour autres raisons, mais il y avait bel et bien des témoins ce jours là le jour de sa mort et c'était pas quelqu'un d'autre!
Amitié fraternelle
 

 
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vulgate



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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Sam 24 Jan - 11:21

sunnia a écrit:
salut vulgate

pourtant les sabbat est beaucoup indiqué dans la bible dans "jeremie 17:19-27"
Jérémie était un prophète hébreu, et le shabbat faisait partie de la Loi Mosaïque.

sunnia a écrit:
moi je pense que c'est parce que les juifs l'observent , alors les chretiens ne veulent pas s'y aligner parce que c'est un coté relationnel qui ne concerne que le peuple d'Israël..
La seule raison est que le shabbat faisait partie de la Loi de Moïse à laquelle les chrétiens ne sont pas soumis.

sunnia a écrit:
pourtant le sabbat, demeure toujours , l'autorité divine.
A oui ? Comment-ça ?

sunnia a écrit:
pourtant il est bien particulier parmi les commandements et meme , il est le plus important
Pas du tout. je voudrais bien savoir où tu es allé chercher ça !





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sunnia



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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Sam 24 Jan - 16:43

salut vulgate

dans wikipedia pourtant il est expliqué que les chretiens d'antan , l'observaient
-
Les premiers chrétiens, dans la suite de l'eglise de jerusalem, continuaient d'observer les prescriptions de la torah et en particulier le shabbat juif. On parle alors de judeo-christianisme.

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Al-Baqara 2.136. "Dites : «Nous croyons en Dieu, à ce qui nous a été révélé, à ce qui a été révélé à Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et aux Tribus , à ce qui a été donné à Moïse et à Jésus , à ce qui a été révélé aux prophètes par leur Seigneur, sans établir entre eux aucune différence. Et c'est à Dieu que nous sommes entièrement soumis.»"
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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Sam 24 Jan - 18:24

sunnia a écrit:
dans wikipedia pourtant il est expliqué que les chretiens d'antan , l'observaient
La référence du christianisme c'est le NT, pas wikipédia.

sunnia a écrit:
Les premiers chrétiens, dans la suite de l'eglise de jerusalem, continuaient d'observer les prescriptions de la torah et en particulier le shabbat juif.
Au début du christianisme certains juifs devenus chrétiens n'avaient pas encore tout compris. C'est quand des non-juifs sont devenus chrétiens que des mises au point furent faites concernant l'inutilité de pratiquer la Loi Mosaïque.
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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Sam 24 Jan - 18:38

vulgate a écrit:

Au début du christianisme certains juifs devenus chrétiens n'avaient pas encore tout compris. C'est quand des non-juifs sont devenus chrétiens que des mises au point furent faites concernant l'inutilité de pratiquer la Loi Mosaïque.  

Ces derniers ont fait leur propre religion ,et JC en est innocent .

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"ادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي احسن ان ربك هو اعلم بمن ضل عن سبيله وهو اعلم بالمهتدين "
" Appelle à la Voie de ton Seigneur avec sagesse et par de persuasives exhortations. Sois modéré dans ta discussion avec eux. Du reste, c’est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s’écarte de Sa Voie, comme Il connaît le mieux ceux qui sont bien guidés."
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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Sam 24 Jan - 19:08

ASHTAR a écrit:
vulgate a écrit:

Au début du christianisme certains juifs devenus chrétiens n'avaient pas encore tout compris. C'est quand des non-juifs sont devenus chrétiens que des mises au point furent faites concernant l'inutilité de pratiquer la Loi Mosaïque.  

Ces derniers ont fait leur propre religion ,et JC en est innocent .
Pas du tout, ils se sont conformés aux enseignements de Jésus et des apôtres. Très franchement, c'est ton prophète qui a fait sa propre religion.
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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Sam 24 Jan - 19:57

vulgate a écrit:
ASHTAR a écrit:
vulgate a écrit:

Au début du christianisme certains juifs devenus chrétiens n'avaient pas encore tout compris. C'est quand des non-juifs sont devenus chrétiens que des mises au point furent faites concernant l'inutilité de pratiquer la Loi Mosaïque.  

Ces derniers ont fait leur propre religion ,et JC en est innocent .
Pas du tout, ils se sont conformés aux enseignements de Jésus et des apôtres. Très franchement, c'est ton prophète qui a fait sa propre religion.

Où vois tu cela ?

Donne des exemples STP.

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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Sam 24 Jan - 20:21

ASHTAR a écrit:
vulgate a écrit:

Pas du tout, ils se sont conformés aux enseignements de Jésus et des apôtres. Très franchement, c'est ton prophète qui a fait sa propre religion.

Où vois tu cela ?

Donne des exemples STP.
Il a fabriqué une religion qu'il a plus ou moins calqué sur la religion juive, tout en ne tenant pas compte du fait que la Torah était réservée aux juifs et que pour la mettre en pratique il faudrait les prêtres jifs et le Temple à Jérusalem sur le mont Moriah. Donc il a fabriqué tant bien que mal quelque chose qui ressemble vaguement au judaïsme mais qui puisse être pratiqué par des non-juifs.
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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Sam 24 Jan - 20:45

vulgate a écrit:
ASHTAR a écrit:
vulgate a écrit:

Pas du tout, ils se sont conformés aux enseignements de Jésus et des apôtres. Très franchement, c'est ton prophète qui a fait sa propre religion.

Où vois tu cela ?

Donne des exemples STP.
Il a fabriqué une religion qu'il a plus ou moins calqué sur la religion juive, tout en ne tenant pas compte du fait que la Torah était réservée aux juifs et que pour la mettre en pratique il faudrait les prêtres jifs et le Temple à Jérusalem sur le mont Moriah. Donc il a fabriqué tant bien que mal quelque chose qui ressemble vaguement au judaïsme mais qui puisse être pratiqué par des non-juifs.

Mon cher ,TU n'est pas arabe ,et le miracle c'est le coran ,sa structure est impossible à faire en plus elle rapporte tout ce dont l'humanité a besoin pour vivre en harmonie et en paix .D'ailleurs Allah défie toute l'humanité d'en emporter de semblable .

Donc ton jugement reste très subjectif .

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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Dim 25 Jan - 10:02

salut vulgate
le coran est veridique , c'est un livre saint qui par la grace de Dieu , n'a pu etre manipulé, en plus il est "UN" pas 66 ou je ne sais combien de livres ,effrités au cours du temps , "selon, selon , selon, etc..." chacun selon sa passion et surtout dans le sens du poil , en plus mon cher vulgate un verset (commandement de Dieu ) ne peut etre ignoré ou accompli, il y a beaucoup de chretiens qui ont un sentiment de culpabilité ,de ne pas suivre le shabbat ....!

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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Dim 25 Jan - 10:21

en tout cas vulgate, Les gens de l'Eglise de l'époque de Jesus voulant trouver une issue a leur colere ,ils n'ont pas trouver mieux que de déformer le message de notre cher Prophete pour le crucifier. Jesus n'était pas d'accord avec l'Eglise en ce temps la car il leur a montré qu'ils ne servaient pas Dieu. Jesus ne s'est jamais proclammé Roi du ciel et de la terre, l'Omnipotent et l'Omnicient, l'Omnipresent et le Misecordieux , il n'etait en aucun cas Dieu. Il était un Prophète comme les autres envoyés avant ou après lui.

 cordialement

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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Dim 25 Jan - 16:00

ASHTAR a écrit:
Mon cher ,TU n'est pas arabe
C'est pour ça que j'y vois clair ! Very Happy

ASHTAR a écrit:
et le miracle c'est le coran ,sa structure est impossible à faire en plus elle rapporte tout ce dont l'humanité a besoin pour vivre en harmonie et en paix .D'ailleurs Allah défie toute l'humanité d'en emporter de semblable .
Bla bla de propagande.

ASHTAR a écrit:
Donc ton jugement reste très subjectif .
Ce n'est pas un jugement, c'est une constatation très objective basée sur tous les faits et les documents disponibles.
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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Dim 25 Jan - 16:30

sunnia a écrit:
salut vulgate
le coran est veridique , c'est un livre saint qui par la grace de Dieu , n'a pu etre manipulé
Il a pourtant été complètement manipulé dès le début par un certain Othman. Selon Mohammad Ali Amir-Moezzi, Directeur d'études à l'Ecole pratique des hautes études (Sorbonne) et auteur de "Le Coran silencieux et le Coran parlant" aux éditions du CNRS, 2011 : "les source islamiques gardent les traces de trois ou quatre versions avant que ne s'impose la vulgate dite du Calife Othman".

sunnia a écrit:
en plus il est "UN" pas 66 ou je ne sais combien de livres
Ce qui n'est absolument pas une preuve d'authenticité. C'est même le contraire, car les livres bibliques sont en parfaite harmonie entre eux, bien qu'ayant été écrits sur une très longue périiode, et de ce fait ont bien plus de poids qu'il livre écrit sur quelques années.

sunnia a écrit:
en plus mon cher vulgate un verset (commandement de Dieu ) ne peut etre (...) accompli!
D'après qui ?

sunnia a écrit:
il y a beaucoup de chretiens qui ont un sentiment de culpabilité ,de ne pas suivre le shabbat ....!
Affirmation gratuite !
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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Dim 25 Jan - 16:35

sunnia a écrit:
en tout cas vulgate, Les gens de l'Eglise de l'époque de Jesus voulant trouver une issue a leur colere ,ils n'ont pas trouver mieux que de déformer le message de notre cher Prophete pour le crucifier.
Il n'y avait pas d'église à l'époque de Jésus.

sunnia a écrit:
Jesus (...) n'etait en aucun cas Dieu.
C'est vrai !

sunnia a écrit:
Il était un Prophète comme les autres envoyés avant ou après lui.
C'est faux !

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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Dim 25 Jan - 17:16

Tu ne sais même pas ce que veut dire Cor'an .Si tu cherches tu comprendra où tu t'es égaré .

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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Dim 25 Jan - 18:09

ASHTAR a écrit:
Tu ne sais même pas ce que veut dire Cor'an .Si tu cherches tu comprendra où tu t'es égaré .
On n'est pas égaré parce qu'on ne sait pas ce que signife le mot coran.
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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Dim 25 Jan - 19:32

vulgate a écrit:
ASHTAR a écrit:
Tu ne sais même pas ce que veut dire Cor'an .Si tu cherches tu comprendra où tu t'es égaré .
On n'est pas égaré parce qu'on ne sait pas ce que signife le mot coran.

Tout ce que tu dis est faux tant que tu ne sais pas ce que signifie quor'an (le ق arabe ne se lit pas C ou qu ) c'est une autre prononciation,alors que sa signification est "récitation " ,donc si c'est une récitation ,on ne peut parler de "vulgate" ou de canon comme chez vous !

Wa Mā Takūnu Fī Sha'nin Wa Mā Tatlū Minhu Min Qur'ānin Wa Lā Ta`malūna Min `Amalin 'Illā Kunnā `Alaykum Shuhūdāan 'Idh Tufīđūna Fīhi ۚ Wa Mā Ya`zubu `An Rabbika Min Mithqāli Dharratin Fī Al-'Arđi Wa Lā Fī As-Samā'i Wa Lā 'Aşghara Min Dhālika Wa Lā 'Akbara 'Illā Fī Kitābin Mubīnin

[10.61] Tu ne te trouveras dans aucune situation, tu ne réciteras aucun passage du Coran, vous n'accomplirez aucun acte sans que Nous soyons témoin au moment où vous l'entreprendrez. Il n'échappe à ton seigneur ni le poids d'un atome sur terre ou dans le ciel, ni un poids plus petit ou plus grand qui ne soit déjà inscrit dans un livre évident.

[10.15] Et quand leur sont récités Nos versets en toute clarté, ceux qui n'espèrent pas notre rencontre disent: ‹Apporte un Coran autre que celui-ci› ou bien ‹Change-le›. Dis: ‹Il ne m'appartient pas de le changer de mon propre chef. Je ne fait que suivre ce qui m'est révélé. Je crains, si je désobéis à mon Seigneur, le châtiment d'un jour terrible›.

[10.16] Dis: ‹Si Allah avait voulu, je ne vous l'aurais pas récité et Il ne vous l'aurait pas non plus fait connaître. Je suis bien resté, avant cela, tout un âge parmi vous. Ne raisonnez-vous donc pas?›.

Vois tu mon cher ton égarement ?

Donc dès le début cette récitation est transmise de bouche à oreilles et les compagnons en font leur prière en récitant le coran ...Le prophète leur disait ,"le meilleur d'entre vous est celui qui a apprit le coran et l"a fait apprendre à d'autres", et depuis dans les mosquées on récite chaque jour deux chapitre (60 chapitres dans le coran et en un mois en finit le coran ) .

Ni othman ni X ni Y n'a aucun pouvoir pour changer le coran ,son ecriture était un effort collossal, il y avait même ceux qui étaient contre .Mais c'est lorsque La mort de plusieurs compagnons du prophète qui avaient appris le coran par coeur sont mort au temps du pemier Calife que Omar Ibn Al khatan suggéra à abou Bakr de rassembler le coran dans un livre et le deposer chez Hafsa . Ensuite au temps d'Othman il a délégué une commission des compagnons qui ont apprit par coeur le coran et a rédigé et collationné 10 copies pour les envoyer au contrées devenues musulmane .
Une Copie d'Ouzbekstan ,originale,faite de la main de cette commission est déposée dans la Bibliothèque de l'UNESCO .

http://portal.unesco.org/ci/fr/file_download.php/a3a2c71d3f04ec518e1cace0188f734bholy_koran_mushaf_othman_fr.pdf

[29.49] Il consiste plutôt en des versets évidents, (préservés) dans les poitrines de ceux à qui le savoir a été donné. Et seuls les injustes renient Nos versets.




Sourate 26
192. Ce (Coran) ci, c'est le Seigneur de l'univers qui l'a fait descendre,
193. et l'Esprit fidèle est descendu avec cela
194. sur ton coeur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs,
195. en une langue arabe
très claire.
196. Et ceci était déjà mentionné dans les Ecrits des anciens (envoyés).
197. N'est-ce pas pour eux un signe, que les savants des Enfants d'Israël le sachent ?
198. Si Nous l'avions fait descendre sur quelqu'un des non-Arabes,
199. et que celui-ci le leur eut récité, ils n'y auraient pas cru.
200. Ainsi l'avons Nous fait pénétrer [le doute] dans les coeurs des criminels;
201. mais ils n'y [le Coran] croiront pas avant de voir le châtiment douloureux
,








َ

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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Dim 25 Jan - 19:38

ASHTAR a écrit:
vulgate a écrit:

On n'est pas égaré parce qu'on ne sait pas ce que signife le mot coran.

Tout ce que tu dis est faux tant que tu ne sais pas ce que signifie quor'an َ
Je n'ai pas dit que je ne savais pas ce que signifie Coran. Et on n'est pas du tout égaré si on ne connaît pas la signification de ce mot. Les gens égarés sont ceux qui rejetent la Parole de YHWH, la Bible !
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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Dim 25 Jan - 19:53

vulgate a écrit:
ASHTAR a écrit:
vulgate a écrit:

On n'est pas égaré parce qu'on ne sait pas ce que signife le mot coran.

Tout ce que tu dis est faux tant que tu ne sais pas ce que signifie quor'an َ
Je n'ai pas dit que je ne savais pas ce que signifie Coran. Et on n'est pas du tout égaré si on ne connaît pas la signification de ce mot. Les gens égarés sont ceux qui rejetent la Parole de YHWH, la Bible !

Et où vois tu qu'on rejette la bible ?

[2.136] Dites: ‹Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis›.


Tu es injuste envers les musulmans mon cher !
En plus je vois que tu as peur de lire ce que j'écris ,car tu a fais comme si je n'ai rein ecris que cette phrase que tu repetes .
Or j'ai soulligné d'où vient ton égarement qui te rend injuste envers notre religion qui n'est autre que la continuité sin qua non de la votre !

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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Dim 25 Jan - 20:02

ASHTAR a écrit:
vulgate a écrit:

Je n'ai pas dit que je ne savais pas ce que signifie Coran. Et on n'est pas du tout égaré si on ne connaît pas la signification de ce mot. Les gens égarés sont ceux qui rejetent la Parole de YHWH, la Bible !

Et où vois tu qu'on rejette la bible ?
Aux nombreuses critiques et autres dénigrements de celle-ci sur ce forum et sur bien d'autres.

ASHTAR a écrit:
Tu es injuste envers les musulmans mon cher !
A oui ? En quoi ?

ASHTAR a écrit:
En plus je vois que tu as peur de lire ce que j'écris ,car tu a fais comme si je n'ai rein ecris que cette phrase que tu repetes .
Peur ? Pas le moins du monde, et il était inutile que je répète le reste de ton post.

ASHTAR a écrit:
Or j'ai soulligné d'où vient ton égarement qui te rend injuste envers notre religion qui n'est autre que la continuité sin qua non de la votre !
Mais encore une fois, je ne suis aucunement égaré puisque c'est la Parole de YHWH qui dirige mon pas !
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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Dim 25 Jan - 20:52

vulgate a écrit:
ASHTAR a écrit:
vulgate a écrit:

Je n'ai pas dit que je ne savais pas ce que signifie Coran. Et on n'est pas du tout égaré si on ne connaît pas la signification de ce mot. Les gens égarés sont ceux qui rejetent la Parole de YHWH, la Bible !

Et où vois tu qu'on rejette la bible ?
Aux nombreuses critiques et autres dénigrements de celle-ci sur ce forum et sur bien d'autres.

ASHTAR a écrit:
Tu es injuste envers les musulmans mon cher !
A oui ? En quoi ?
Ton injustice viens en premier que tu renie le Dieu de Jesus :Jésus appelait Dieu (ALLAHA) en Araméen sa langue maternelle Et non le tétragramme qui n' a aucune signification ,au plus il veut dire YA HOUA (Oh LUI) Ce mot est partagé par les juif et les arabes ( Houa ) Lui.

http://brouk.over-blog.com/article-quel-est-son-nom-78425452.html




vulgate a écrit:


ASHTAR a écrit:
Or j'ai soulligné d'où vient ton égarement qui te rend injuste envers notre religion qui n'est autre que la continuité sin qua non de la votre !
Mais encore une fois, je ne suis aucunement égaré puisque c'est la Parole de YHWH qui dirige mon pas !

Alors tu confirme ton égarement Allah (Dieu) n'a pas de Nom ni de tétragramme :

[19.65] Il est le Seigneur des cieux et de la terre et de tout ce qui est entre eux. Adore-Le donc, et sois constant dans Son adoration. Lui connais-tu un homonyme?›











ِ

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"ادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي احسن ان ربك هو اعلم بمن ضل عن سبيله وهو اعلم بالمهتدين "
" Appelle à la Voie de ton Seigneur avec sagesse et par de persuasives exhortations. Sois modéré dans ta discussion avec eux. Du reste, c’est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s’écarte de Sa Voie, comme Il connaît le mieux ceux qui sont bien guidés."
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vulgate



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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Lun 26 Jan - 0:12

ASHTAR a écrit:
vulgate a écrit:

Aux nombreuses critiques et autres dénigrements de celle-ci sur ce forum et sur bien d'autres.


A oui ? En quoi ?
Ton injustice viens en premier que tu renie le Dieu de Jesus :Jésus appelait Dieu (ALLAHA) en Araméen sa langue maternelle  

http://brouk.over-blog.com/article-quel-est-son-nom-78425452.htmlِ
Qu'importe comment Jésus prononçait le mot dieu en araméen ou en hébreu. Ce qui importe c'est que le Dieu de Jésus (le vrai Dieu) avait (et a toujours) pour nom YHWH, pas Allah.

ASHTAR a écrit:
Et non le tétragramme qui n' a aucune signification ,au plus il veut dire YA HOUA (Oh LUI)Ce mot est partagé par les juif et les arabes ( Houa ) Lui.
Là, tu fais montre, soit d'une très grande ignorance, soit d'une preuve évidente de négation caractérisée.

ASHTAR a écrit:
vulgate a écrit:

Mais encore une fois, je ne suis aucunement égaré puisque c'est la Parole de YHWH qui dirige mon pas !
Alors tu confirme ton égarement Allah (Dieu) n'a pas de Nom ni de tétragramme :

[19.65] Il est le Seigneur des cieux et de la terre et de tout ce qui est entre eux. Adore-Le donc, et sois constant dans Son adoration. Lui connais-tu un homonyme?›
ِ
C'est plutôt toi qui dis ton égarement car le vrai Dieu a un nom qui s'écrit יהוה(qui s'écrit YHWH et se prononce Yahvé ou Jéhovah):
Je suis Yahvé, c’est mon nom, je ne laisserai pas ma gloire à un autre, ni mon honneur aux idoles. (Isaïe 42:8).
Qu'ils sachent que toi, ton nom est Yahweh, tu es seul le Très-Haut sur toute la terre ! (Psaumes 83:19).

Nier le Nom de Dieu revient à renier Dieu.
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ASHTAR
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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Lun 26 Jan - 5:23

vulgate a écrit:

Nier le Nom de Dieu revient à renier Dieu.

Et qui signifie :JE SUIS.(pour certains)
Est- ce un nom ?


Exode :
3.13
Moïse dit à Dieu: J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je?
3.14
Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle 'je suis'm'a envoyé vers vous.

d'ailleurs les premiers juifs ne prononçaient pas ce tétragramme, mais disent élohim (ce que nous disons dans nos prières arabe "Allahoum' ) qui est l'appel de Dieu et non sont nom .
Tu vois ,nous partageons beaucoup de chose que vous ignorer avec nos cousins juifs Very Happy

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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Lun 26 Jan - 11:31

ASHTAR a écrit:
vulgate a écrit:

Nier le Nom de Dieu revient à renier Dieu.

Et qui signifie :JE SUIS.(pour certains)
Ou plus précisément : Je serai qui je serai Exode. 3:14 (Chouraqui).

ASHTAR a écrit:
Est- ce un nom ?
Oui, c'est le nom de Dieu. Tous les noms hébreux avaient une signification.

ASHTAR a écrit:
d'ailleurs les premiers juifs ne prononçaient pas ce tétragramme, mais disent élohim (ce que nous disons dans nos prières arabe "Allahoum' ) qui est l'appel de Dieu et non sont nom .
C'est seulement après la déportation à Babylone que les juifs cessèrent progressivement par pure superstition de prononcer le nom de Dieu et qu'ils l'ont le plus souvent remplacé par Elohim qui signifie Dieu, ou par Adonaï qui signifie Seigneur.

ASHTAR a écrit:
Tu vois ,nous partageons beaucoup de chose que vous ignorer avec nos cousins juifs Very Happy
Qu'est-ce qu'on ignore et que vous et vos cousins juifs (qui ne sont vos cousins que quand ça vous arrange) savez ?
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sunnia



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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Lun 26 Jan - 11:42

mon cher vulgate le lien entre Jésus et l’Église est évident, et les chretiens de l'epoque ont accepter Le Christ et son Évangile, L’Église non, ils ont bien voulu de l’Évangile, mais pas de l’Église. La question de savoir si Jésus a voulu une eglise, s’il l’a fondée c'est oui mais vous ,vous dites elle est fondée par Dieu sur le christ  …pour moi et d'apres ma comprehension (j'ai beaucoup fouiné dans la bible et certaines de ses  explications par curiosité et ce que j'y ai compris),  Jésus a fondé l’institution de l’eglise, il a fondé l’Église ...mais les chretiens s'obstinent a dire que  Jésus, Son but principal, c’était l’annonce du Royaume de Dieu alors dit moi ,pourquoi alors le mot "eglise "apparait-il, deux fois dans tous les évangiles, en saint Matthieu...?

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Al-Baqara 2.136. "Dites : «Nous croyons en Dieu, à ce qui nous a été révélé, à ce qui a été révélé à Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et aux Tribus , à ce qui a été donné à Moïse et à Jésus , à ce qui a été révélé aux prophètes par leur Seigneur, sans établir entre eux aucune différence. Et c'est à Dieu que nous sommes entièrement soumis.»"
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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Lun 26 Jan - 12:08

sunnia a écrit:
mon cher vulgate le lien entre Jésus et l’Église est évident, et les chretiens de l'epoque ont accepter Le Christ et son Évangile
Jésus a posé les bases du christianisme qui ne pouvait débuter qu'après sa mort (et sa résurrection).

sunnia a écrit:
L’Église non, ils ont bien voulu de l’Évangile, mais pas de l’Église.
Cela va de paire.

sunnia a écrit:
La question de savoir si Jésus a voulu une eglise, s’il l’a fondée c'est oui mais vous ,vous dites elle est fondée par Dieu sur le christ …pour moi et d'apres ma comprehension (j'ai beaucoup fouiné dans la bible et certaines de ses explications par curiosité et ce que j'y ai compris), Jésus a fondé l’institution de l’eglise, il a fondé l’Église ...mais les chretiens s'obstinent a dire que Jésus, Son but principal, c’était l’annonce du Royaume de Dieu
C'était l'annonce et la mise en pla ce du royaume messianique de Dieu. Car c'est en acceptant le sacrifice de Jésus et par extention le royaume messianique qu'il peut être sauvé.


sunnia a écrit:
pourquoi alors le mot "eglise "apparait-il, deux fois dans tous les évangiles, en saint Matthieu...?
Je ne vois vraiment pas en quoi c'est un problème.
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