DIALOGUE DES RELIGIONS

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 Les témoins à la mort de Jésus

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MessageSujet: Les témoins à la mort de Jésus   Jeu 19 Sep - 17:20

Rappel du premier message :

Salam
Pour ce qui est de la mort de Jésus...

Il prédit comment il serait livré et exécuté, que, prophète, il mourrait à Jérusalem, “ la ville qui tue les prophètes ”, que ses disciples l’abandonneraient, qu’il serait renié trois fois par Pierre, qu’il serait ressuscité le troisième jour — des prophéties fondées, pour beaucoup, sur des prophéties antérieures des Écritures hébraïques (Lc 13:33, 34 ; Mt 20:17-19 ; 26:20-25, 31-34).

Tous l'ont t’ils abandonné Jésus avant sa mort ?

(Matthieu 26:58) Mais Pierre le suivait à bonne distance, jusqu’à la cour du grand prêtre, et, après être entré à l’intérieur, il était assis avec les gens de service, pour voir le dénouement.

(Jean 18:15) Or Simon Pierre, ainsi qu’un autre disciple, suivait Jésus. Ce disciple était connu du grand prêtre, et il entra avec Jésus dans la cour du grand prêtre,

Jean 19 :26 Jésus donc, voyant sa mère et le disciple qu’il aimait

(Jean 21:24) C’est ce disciple qui témoigne au sujet de ces choses et qui a écrit ces choses, et nous savons que le témoignage qu’il rend est vrai.

(Jean 19:35) Et celui qui a vu [cela] a témoigné, et son témoignage est vrai, et cet homme sait qu’il dit des choses vraies, afin que vous aussi vous croyiez.

(3 Jean 12) À Démétrius, témoignage a été rendu par tous et par la vérité elle-même. Oui, nous aussi, nous rendons témoignage, et tu sais que le témoignage que nous rendons est vrai.
Beaucoup disent des choses car ils ne connaissent pas la tres sainte Bible.
Preuve qu'il y avait des témoins ce jours là et que ce n'était pas quelqu'un d'autre, mais bel et bien le Seigneur
L'évangile est clair également, les diciples l'ont pour certains abandonné et furent éparpillés par la peur, d'autres pour autres raisons, mais il y avait bel et bien des témoins ce jours là le jour de sa mort et c'était pas quelqu'un d'autre!
Amitié fraternelle
 

 
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mario-franc_Lazur

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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Mar 16 Déc - 7:56

ASHTAR a écrit:
mario-franc_Lazur a écrit:


Veux-tu parler, mon cher ASHTAR, de la nuit qui commémore la naissance de Sidna Mouhammed -, le Mawlid, ou Mouloiud -- et qui est prétexte à une fête des adeptes de la confrérie des Aissaouas ? C'est une occasion pour nombre d'entre eux de faire allégeance au Cheikh El Kamel, le "saint parfait " de Meknès.

Dans l'Islam sunnite mon cher Mario ,on n'adore qu'Allah, le cultes des marabouts est une aberration à mon sens ,un pure sectarisme ,dont celui des Aisaoua où l'on assiste au massacre des animaux déchiré à main nu par les adeptes et parfois mangé cru ! C'est du pure satanisme !

 OK ! Mais alors que voulais-tu dire en m'écrivant : "La BARAKA de Sidna Mohamed :saws: Mario la connait bien Very Happy

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Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. http://evangileetcoran.unblog.fr/files/2009/07/essai.pdf

VOS COMMENTAIRES : http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretienne-ecrite-a-lintention-des-jeunes-catholiques-tentes-par-lislam/#comments
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mario-franc_Lazur

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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Mar 16 Déc - 8:13

sunnia a écrit:
salut mario

que pense-tu de cette video


Quelle haine, dans la voix et les propos de cet homme !!! On peut dire que c'est un vrai catholicophobe !!!

En ce qui concerne le baptême des bébés, il était donné dans le temps quand on pensait ( un peu superstitieusement, il est vrai ) qu'il fallait être baptisés pour entrer au Paradis, et le décès des jeunes enfants était fréquent à l'époque ! Depuis, ce baptême des tout petits devient rare et le baptême des adultes est en constante progression !

Mais on peut penser ceci pour la défense de ce baptême précoce :

"On entend le raisonnement suivant : « Je ne fais pas baptiser mes enfants, ils décideront plus tard s'ils le désirent ou non ». Ce raisonnement est défectueux pour 2 raisons :
1) Nous inscrivons nos enfants à l'école même s'ils ne nous l'ont pas demandé. Nous le faisons quand même en croyant que l'instruction ainsi acquise leur sera profitable. En tant que parent, je ne vois pas pourquoi le même raisonnement ne serait pas applicable au baptême, si je le fait avec la conviction que cela lui apportera quelque chose de positif.
2) Certaines personnes voient le baptême comme quelque chose que l'on fait et qui est ensuite terminé. Cela n'est pas le cas car il est plutôt un point de départ dans la vie du Christ et de l'Église. Il n'est donc jamais trop tôt pour commencer et ils auront ensuite toutes leurs vies pour l'approfondir."

Les autres points soulevés par les mensonges de cette vidéo, à ta demande, ma chère Sunnia !

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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Mar 16 Déc - 14:07

mario-franc_Lazur a écrit:
ASHTAR a écrit:
mario-franc_Lazur a écrit:


Veux-tu parler, mon cher ASHTAR, de la nuit qui commémore la naissance de Sidna Mouhammed -, le Mawlid, ou Mouloiud -- et qui est prétexte à une fête des adeptes de la confrérie des Aissaouas ? C'est une occasion pour nombre d'entre eux de faire allégeance au Cheikh El Kamel, le "saint parfait " de Meknès.

Dans l'Islam sunnite mon cher Mario ,on n'adore qu'Allah, le cultes des marabouts est une aberration à mon sens ,un pure sectarisme ,dont celui des Aisaoua où l'on assiste au massacre des animaux déchiré à main nu par les adeptes et parfois mangé cru ! C'est du pure satanisme !

 OK ! Mais alors que voulais-tu dire en m'écrivant : "La BARAKA de Sidna Mohamed :saws: Mario la connait bien Very Happy

Cher Mario ,je me référait à ce message :
sunnia a écrit:
salam
Un miracle du Messager d'Allah
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

Le compagnon Abou Houreira (qu'Allah l'agrée) a dit : Le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) m'a donné quelques dattes que j'ai mises dans un panier nous appartenant. Nous l'avons accroché au toit de la maison et nous n'avons cessé d'en manger jusqu'à ce que les dernières dattes du panier soient mangées par les gens du Cham lorsqu'ils ont trahis Médine (*).
(Rapporté par l'imam Ahmed dans son Mousnad n°8299 et authentifié par Cheikh Albani dans la Silsila Sahiha n°3162)

(*) C'est à dire lorsque les gens du Cham (région qui comprend la Palestine, le Jordanie...) ont tué le calife 'Othman Ibn 'Affan (qu'Allah l'agrée) comme ceci est explicité dans une autre version rapporté par Tirmidhi dans ses Sounan n°3839.

Ceci a eu lieu en l'an 35 après la hijra du Messager d'Allah (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) de La Mecque à Médine, sachant que le Messager d'Allah (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) est mort en l'an 10 après la hijra.
Ainsi ils ont mangé les dattes du panier pendant plus de 25 ans sans que ces dattes ne s'épuisent ou qu'elles ne s'abîment.

Une poignée de dattes qui ne s'épuisait pas quoiqu'on en a mangé pendant 25 ans par la Baraka du prophète :saws: un miracle de croissance de nourriture et de son im-perissabilité , qui subsiste tant d'années ce n'est pas aussi courant ,non ?Very Happy

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"ادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي احسن ان ربك هو اعلم بمن ضل عن سبيله وهو اعلم بالمهتدين "
" Appelle à la Voie de ton Seigneur avec sagesse et par de persuasives exhortations. Sois modéré dans ta discussion avec eux. Du reste, c’est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s’écarte de Sa Voie, comme Il connaît le mieux ceux qui sont bien guidés."
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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Mar 16 Déc - 14:48

salam
en effet mon cher ashtar ,il y a beaucoup de miracles du prophete :saws: , non reconnus par les polytheistes , parce que, après le départ du prophète Jésus(as), comme Allah aaza wa jal,n'avait envoyé aucun autre Messager sur terre, les gens étaient plongés dans l'obscurité. Ils avaient oublié Dieu. Ils avaient oublié les bonnes paroles prêchées par les Prophètes.Ils fabriquaient des idoles et les adoraient. Ils adoraient aussi les arbres, la mer, le soleil, la lune etc... Ils consommaient des boissons alcoolisées et s'adonnaient aux jeux de hasard. Ils enterraient leurs filles vivantes et brûlaient vives les veuves, Bref, le monde était dans le plus grand égarement et dans la plus grande perdition,ils  avaient cessé d'adorer le Dieu Unique. Il était alors nécessaire qu'un Messager vienne de la part d'Allah aaza wa jal,  pour guider à nouveau l'humanité vers le chemin de la Vérité...le grand miracle fut l'arrivée de notre tres bien aimé Mohamed :saws:

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Al-Baqara 2.136. "Dites : «Nous croyons en Dieu, à ce qui nous a été révélé, à ce qui a été révélé à Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et aux Tribus , à ce qui a été donné à Moïse et à Jésus , à ce qui a été révélé aux prophètes par leur Seigneur, sans établir entre eux aucune différence. Et c'est à Dieu que nous sommes entièrement soumis.»"
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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Mar 16 Déc - 17:32

Jean 2.1-12, le premier des miracles de Jésus rapportés dans le quatrième évangile: l'eau transformée en vin aux noces de Cana.Il s'agit simplement de tirer d'embarras une famille, à qui le vin va manquer pour célébrer un mariage. Un peu mince comme justification. Pourquoi donc Jésus va-t-il s'amuser à se mêler de cette histoire?

Ce "miracle" cher aux chrétiens ne peut être un !
Quand Jean baptiste n'a jamais gouté au vin ,on nous présente un prophète qui bois comme un ivrogne ?
Or il est est dit dans la bible comme dans le coran que le vin est illicite !
Juges:Chapitre : 13 Verset : 14
Elle ne goûtera d'aucun produit de la vigne, elle ne boira ni vin ni liqueur forte, et elle ne mangera rien d'impur; elle observera tout ce que je lui ai prescrit.

Deutéronome :Chapitre : 32 Verset : 33
Leur vin, c'est le venin des serpents, C'est le poison cruel des aspics.
Juges :Chapitre : 13 Verset : 4
Maintenant prends bien garde, ne bois ni vin ni liqueur forte, et ne mange rien d'impur.

Lévitique:Chapitre : 10 Verset : 9
Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation, de peur que vous ne mouriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants,


Jésus était un juif et il était sous la loi de Moise ,il ne pourrait enfreindre cette loi ,et je pense que les bars d'antan ont fait des richesses par ce miracle !
Je ne pense pas que Jesus (as) aurait fait un très mauvais legs à son frère Mohamed :saws:  qui devait combattre cette boisson !

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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Mer 17 Déc - 9:19

salam 

en effet mon cher ashtar , le vin , la nudité , le port du voile , la convoitise de la femme de son prochain, et bien d'autres péchés sont interdits dans la bible.La femme, doit veiller sur la modestie de sa tenue en suivant comme parfait exemple la Sainte, Vierge Marie. C’est la femme en effet qui fait les mœurs. C’est de son exemple que dépend bien souvent la conduite de ses enfants, de son mari, et des hommes qui vivent avec elle. Une femme pure conduira son entourage et elle-même vers la pureté . Une femme impudique les mènera a leur perte, la mode féminine osée et indécente des  femmes occidentales qui s’habillent de cette façon, est une conduite immorale de la société. Si les femmes et les jeunes filles au contraire, choisissaient à l’exemple de la Vierge Marie, les robes suffisamment longues et amples, cela inspirerait pour les hommes le respect, la dignité et la pureté.A la vue d'une femme occidentale habillée indécemment, les hommes commettent bien souvent l'adultère dans leur coeur, ces femmes volontairement provocantes,  ce verset de la bible est bien clair  : « Malheur à celui par qui le scandale arrive ! » (Luc 17, 1). EUX QUI DISENT QUE "JESUS"EST VENU ENDOSSE LEUR Péchés Voici comment parle le prophète Isaïe des malheurs que Dieu réserve aux filles mondaines pour les punir de leurs vanités :« Parce que les filles de Sion se sont élevées d’orgueil, qu’elles ont marché la tête levée en faisant des signes des yeux et des gestes des mains, qu’elles ont mesuré tous leurs pas et affecté des manières enjouées et efféminées, le Seigneur rendra chauve leur tête en les dépouillant de leurs cheveux, qui étaient l’objet de leur vanité. Au jour des vengeances le Seigneur leur ôtera leurs chaussures et leurs ornements, leurs pendants d’oreilles, leurs bagues, leurs pierreries, leurs colliers, leurs bracelets, leurs coiffures, leurs rubans, leurs parfums, leurs robes ; leurs vaines parures ; elles seront dépouillées de tous ces ornements mondains et elles seront réduites à une honteuse nudité. Leur parfum sera changé en puanteur et elles auront une corde à la place de leur ceinture et de leurs rubans ; et au lieu de ces vêtements superbes dont elles se paraient avec ostentation elles seront revêtues de sac et de cilice»(Isaïe 3, 16-24). « Une femme ne portera pas un habit d'homme, et un homme ne mettra pas un vêtement de femme; car quiconque fait cela est en abomination à Yahvé ton Dieu ». (Deutéronome 22, 5).
La pureté c'est la pudeur elle meme. La pudeur préserve l’intimité de la personne. Elle désigne le refus de dévoiler ce qui doit rester caché. c'est la chasteté. Elle guide les regards et les gestes conformes à la dignité des personnes...
Le chrétien doit donc avoir le soin de se vêtir honnêtement et surtout modestement tout en etant vigilants, sur ses regards et il doit fuir les  personnes vivant, dans l’impureté, les moqueries des autres ne doit pas le faire reculer. Il faut qu’il refuse tout ce qui va a l'encontre des 6ème et 9ème commandements, en particulier, tous les péchés mortels (adultère, concubinage, et autres...), mais également toutes les fautes qui pourraient y conduire (les pensées, les regards, les gestes, les tenues pouvant porter à l’impureté, les mauvaises revues, les mauvaises modes, les mauvaises chansons, les conversations trop libres…). s'ils etaient de vrais catholiques aimant jesus (as) et la vierge marie comme il se doit et comme ils le prétendent , ils doivent avoir le courage, pour réformer leurs mœurs occidentales de plus en plus dépravées...."fuir les tentatives pernicieuses et fréquentes du Démon,  toutes les tentations et invitations à l’impureté"

« C’est une grâce au-dessus de toute grâce qu’une femme pudique,
et aucun trésor ne vaut une femme chaste » (Livre de l’Ecclésiastique 26, 15)

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mario-franc_Lazur

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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Jeu 25 Déc - 17:55

ASHTAR a écrit:
Jean 2.1-12, le premier des miracles de Jésus rapportés dans le quatrième évangile: l'eau transformée en vin aux noces de Cana.Il s'agit simplement de tirer d'embarras une famille, à qui le vin va manquer pour célébrer un mariage. Un peu mince comme justification. Pourquoi donc Jésus va-t-il s'amuser à se mêler de cette histoire?

Ce "miracle" cher aux chrétiens ne peut être un !
Quand Jean baptiste n'a jamais gouté au vin ,on nous présente un prophète qui bois comme un ivrogne ?
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Juges:Chapitre : 13 Verset : 14
Elle ne goûtera d'aucun produit de la vigne, elle ne boira ni vin ni liqueur forte, et elle ne mangera rien d'impur; elle observera tout ce que je lui ai prescrit.

Deutéronome :Chapitre : 32 Verset : 33
Leur vin, c'est le venin des serpents, C'est le poison cruel des aspics.
Juges :Chapitre : 13 Verset : 4
Maintenant prends bien garde, ne bois ni vin ni liqueur forte, et ne mange rien d'impur.

Lévitique:Chapitre : 10 Verset : 9
Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation, de peur que vous ne mouriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants,


Jésus était un juif et il était sous la loi de Moise ,il ne pourrait enfreindre cette loi ,et je pense que les bars d'antan ont fait des richesses par ce miracle !
Je ne pense pas que Jesus (as) aurait fait un très mauvais legs à son frère Mohamed :saws:  qui devait combattre cette boisson !

Juges, 13, 4 et 13, 14 : ce sont des recommandations données à une femme enceinte, recommandattions toujoiurs valables aujourd'hui !

Deutéronome 32, 33 : il s'agit du vin fabriqué par une nation ennemie !
 
Lévitique 1, 9 ordre donné aux prêtres quand ils exercent leurs fonctions dans la Tente du Rendez-Vous !


Fraternellement

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VOS COMMENTAIRES : http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretienne-ecrite-a-lintention-des-jeunes-catholiques-tentes-par-lislam/#comments
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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Jeu 25 Déc - 19:41

mario-franc_Lazur a écrit:


Juges, 13, 4 et 13, 14 : ce sont des recommandations données à une femme enceinte, recommandattions toujoiurs valables aujourd'hui !

Juges:Chapitre : 20 Verset : 1

Le vin est moqueur, les boissons fortes sont tumultueuses; Quiconque en avale n'est pas sage.


Épitre de Paul aux Romains

Chapitre : 14 Verset : 21

Il est bien de ne pas manger de viande, de ne pas boire de vin, et de s'abstenir de ce qui peut être pour ton frère une occasion de chute, de scandale ou de faiblesse.


Esaïe-Chapitre : 66 Verset : 17

Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux-là périront, dit l'Éternel .

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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Jeu 25 Déc - 20:24

ASHTAR a écrit:
mario-franc_Lazur a écrit:


Juges, 13, 4 et 13, 14 : ce sont des recommandations données à une femme enceinte, recommandattions toujoiurs valables aujourd'hui !

Juges:Chapitre : 20 Verset : 1

Le vin est moqueur, les boissons fortes sont tumultueuses; Quiconque en avale n'est pas sage.


Épitre de Paul aux Romains

Chapitre : 14 Verset : 21

Il est bien de ne pas manger de viande, de ne pas boire de vin, et de s'abstenir de ce qui peut être pour ton frère une occasion de chute, de scandale ou de faiblesse.


Esaïe-Chapitre : 66 Verset : 17

Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux-là périront, dit l'Éternel .

Aucun de ces versets, mon cher ASHTAR, ne défend expressément ces nourritures; Et dans Isaïe 66, 17, il est dit que ces gens qui consomment, porc, rats et autres choses abominables périront. Ce n'est pas une interdiction mais la recommandation de ne pas manger des choses malsaines !

C'est du moins ainsi que je les interprète....

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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Jeu 25 Déc - 20:59

mario-franc_Lazur a écrit:
Ce n'est pas une interdiction mais la recommandation de ne pas manger des choses malsaines !

tu veux dire que, il est permis aux chrétiens de faire du tort à eux-mêmes, si je comprends bien, rien n'est interdit dans votre religion, il est permis pour ceux qui veulent, de manger ou même de faire des choses malsaines Question

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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Jeu 25 Déc - 21:05

mario-franc_Lazur a écrit:
ASHTAR a écrit:
mario-franc_Lazur a écrit:


Juges, 13, 4 et 13, 14 : ce sont des recommandations données à une femme enceinte, recommandattions toujoiurs valables aujourd'hui !

Juges:Chapitre : 20 Verset : 1

Le vin est moqueur, les boissons fortes sont tumultueuses; Quiconque en avale n'est pas sage.


Épitre de Paul aux Romains

Chapitre : 14 Verset : 21

Il est bien de ne pas manger de viande, de ne pas boire de vin, et de s'abstenir de ce qui peut être pour ton frère une occasion de chute, de scandale ou de faiblesse.


Esaïe-Chapitre : 66 Verset : 17

Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux-là périront, dit l'Éternel .

Aucun de ces versets, mon cher ASHTAR, ne défend expressément ces nourritures; Et dans Isaïe 66, 17, il est dit que ces gens qui consomment, porc, rats et autres choses abominables périront. Ce n'est pas une interdiction mais la recommandation de ne pas manger des choses malsaines !

C'est du moins ainsi que je les interprète....
Paul vous dit : "Il est bien de ne pas manger de viande, de ne pas boire de vin, et de s'abstenir de ce qui peut être pour ton frère une occasion de chute, de scandale ou de faiblesse.

Si c'est bien de ne pas boire de vin , Il est mal d'en boire Non ?

[7.85] Et aux Madian, leur frère Chouaïb: ‹Ô mon peuple, dit-il, adorez Allah. Pour vous, pas d'autre divinité que Lui. Une preuve vous est venue de votre Seigneur. Donnez donc la pleine mesure et le poids et ne donnez pas aux gens moins que ce qui leur est dû. Et ne commettez pas de la corruption sur la terre après sa réforme. Ce sera mieux pour vous si vous êtes croyants.

Lors-qu’Allah nous apporte une histoire d'un quelconque prophète par exemple Jethro (Chouaïb) qui demande à son peuple des règles commerciales et sociales qui sont bonne pour la vie et la prospérité ,nous les les adoptons illico .Alors que vous vous en prenez ce qui vous convient et rejeter ce qui nous vous plais pas .
Quand je lis que Jean baptiste n'a jamais bu le vin ,et que Jésus s'en est abstenu vers la fin en disant à ses disciple qu'il n'en boirais plus jusqu'à ce qu'il se retrouve tous réunis au paradis ...Cela veut dire que Jesus vient de réaliser que e vin terrestre est très mal ,et qu'en vérité il vaut mieux s'en abstenir de boire !

Dans le Coran ,il est dit que le vin est une abomination et oeuvre du Diable,et nous demande de s'en écarter affin de réussir dans la vie ...Eh,bien nous en écartons définitivement !

Si aucun verset ne défend expressément le vin ,le mot illicite n'existe même pas mais Allah nous demande de nous écarter de cette boisson ,pourquoi chercher autre chose?
C'est là toute la différence entre vous et nous cher Mario .

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"ادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي احسن ان ربك هو اعلم بمن ضل عن سبيله وهو اعلم بالمهتدين "
" Appelle à la Voie de ton Seigneur avec sagesse et par de persuasives exhortations. Sois modéré dans ta discussion avec eux. Du reste, c’est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s’écarte de Sa Voie, comme Il connaît le mieux ceux qui sont bien guidés."
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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Sam 27 Déc - 11:18

salut mario
je ne sais pas comment vous comprenez les versets de la bible , pour moi un interdit le reste, c'est des paroles divines et elle doivent etre suivies et appliquées,Les dix commandements occupent une place soi disant importante pour les chretiens dans l'ancien testament. c'est la loi de Dieu.

-Tu ne te feras pas d'idole ni de représentation quelconque de ce qui se trouve en haut dans le ciel, ici-bas sur la terre, ou dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras pas devant de telles idoles et tu ne leur rendras pas de culte, car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu qui ne tolère aucun rival...

pas appliqué, puisque jesus et marie son en statue partout

La consommation du sang est interdite "car le sang c'est l'âme et tu ne dois pas manger l'âme avec la chair" (Dt 12:23; voir aussi Gn 9:4; Lv 17:12-14). De ce fait, l'animal doit être égorgé pour le vider de son sang, et ensuite sa viande est salée deux fois et rincée avec de l'eau trois fois pour supprimer toute trace de sang.

ALORS QUE LES CHRETIENS MANGENT DE LA VIANDE DE BETE ETOUFFEE...


pas appliquée
, puique vous mangez de la bete etouffée

l'interdiction de manger les mammifères et les oiseaux morts de mort naturelle ou abattus de façon non rituelle (Dt 14:21; Ex 22:30). Celui qui viole cette interdiction doit se purifier (Lv 17:15 et 22:8; Ez 4:14). L'abattage rituel consiste au moyen d'un couteau parfaitement aiguisé à trancher, le plus rapidement possible et en causant le minimum de souffrances à l'animal, la trachée-artère, l'oesophage, la veine jugulaire et la carotide.(le meme que l'abattage musulman)

pas appliquée puisque vous l'ettouffer


L'animal abattu doit être parfait, ni malade, ni blessé (Ex 22:30; Lv 17:15). L'abattage est suivi d'un examen a de la bête, et toute lésion est discutée pour savoir si elle rend ou non l'animal impropre à la consommation.(la meme chose chez les musulmans)



 jean 5:21
Petits enfants, gardez-vous des idoles.

(les chretiens ont plein d'idoles dans leurs eglises)


 deuterone 7:26
Tu n'introduiras point une chose abominable dans ta maison, afin que tu ne sois pas, comme cette chose, dévoué par interdit; tu l'auras en horreur, tu l'auras en abomination, car c'est une chose dévouée par interdit.(les maisons des chretiens sont plein de croix de jesus cloué dessus)les statues de marie et de leurs saints )

vous avez chez vous plein de choses interdites par la bible, etes vous devoués aux directives de Dieu , ou votre foi est superficielle

et la liste est longue ....quelle explication pouvez vous donner a ces regles  enfreintes a la loi divines

cordialement

_________________
Al-Baqara 2.136. "Dites : «Nous croyons en Dieu, à ce qui nous a été révélé, à ce qui a été révélé à Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et aux Tribus , à ce qui a été donné à Moïse et à Jésus , à ce qui a été révélé aux prophètes par leur Seigneur, sans établir entre eux aucune différence. Et c'est à Dieu que nous sommes entièrement soumis.»"


Dernière édition par sunnia le Mar 30 Déc - 9:00, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Lun 29 Déc - 20:37

sourate 5.(90) O les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez. (91) Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimitié et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salât. Allez-vous donc y mettre fin ?

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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Lun 12 Jan - 8:50

sunnia a écrit:
salut mario
je ne sais pas comment vous comprenez les versets de la bible , pour moi un interdit le reste, c'est des paroles divines et elle doivent etre suivies et appliquées,Les dix commandements occupent une place soi disant importante pour les chretiens dans l'ancien testament. c'est la loi de Dieu.

-Tu ne te feras pas d'idole ni de représentation quelconque de ce qui se trouve en haut dans le ciel, ici-bas sur la terre, ou dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras pas devant de telles idoles et tu ne leur rendras pas de culte, car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu qui ne tolère aucun rival...

pas appliqué, puisque jesus et marie son en statue partout


Tu as oublié que, selon le Christianisme, Jésus est Dieu ; et que donc on peut représenter DIEU incarné ! Par conséquence logique, les théologiens chrétiens en sont arrivés à comprendre que puisque Dieu s'était fait chair, le corps pouvait être représenté et en particulier celui des saints
 

Citation :
La consommation du sang est interdite "car le sang c'est l'âme et tu ne dois pas manger l'âme avec la chair" (Dt 12:23; voir aussi Gn 9:4; Lv 17:12-14). De ce fait, l'animal doit être égorgé pour le vider de son sang, et ensuite sa viande est salée deux fois et rincée avec de l'eau trois fois pour supprimer toute trace de sang.

ALORS QUE LES CHRETIENS MANGENT DE LA VIANDE DE BETE ETOUFFEE...
Citation :


pas appliquée
, puique vous mangez de la bete etouffée

Jésus ayant transformé le vin en son sang, cette réglémentation du passé devenait obsolète !

Citation :
l'interdiction de manger les mammifères et les oiseaux morts de mort naturelle ou abattus de façon non rituelle (Dt 14:21; Ex 22:30). Celui qui viole cette interdiction doit se purifier (Lv 17:15 et 22:8; Ez 4:14). L'abattage rituel consiste au moyen d'un couteau parfaitement aiguisé à trancher, le plus rapidement possible et en causant le minimum de souffrances à l'animal, la trachée-artère, l'oesophage, la veine jugulaire et la carotide.(le meme que l'abattage musulman)

pas appliquée puisque vous l'ettouffer


Ce ritualisme est devenu obsolète à partir du moment où la consommation de sang est autorisée !



Citation :
 jean 5:21
Citation :

Petits enfants, gardez-vous des idoles.

(les chretiens ont plein d'idoles dans leurs eglises)


 deuterone 7:26
Tu n'introduiras point une chose abominable dans ta maison, afin que tu ne sois pas, comme cette chose, dévoué par interdit; tu l'auras en horreur, tu l'auras en abomination, car c'est une chose dévouée par interdit.(les maisons des chretiens sont plein de croix de jesus cloué dessus)les statues de marie et de leurs saints )vous avez chez vous plein de choses interdites par la bible, etes vous devoués aux directives de Dieu , ou votre foi est superficielle
et la liste est longue ....quelle explication pouvez vous donner a ces regles enfreintes a la loi divines

A défaut de photos, en effet, nous avons des objets, crucifix, images ou statuettes, qui ne sont qu'une mémoire de gens qu'on aime ! Ces représentations ne sont que des objets , des non-vivants, et donc ne peuvent être considéres comme des dieux dignes d'adoration et donc concurrents de DIEU ...

Amicalement

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VOS COMMENTAIRES : http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretienne-ecrite-a-lintention-des-jeunes-catholiques-tentes-par-lislam/#comments
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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Lun 12 Jan - 11:39

mario-franc_Lazur a écrit:


Tu as oublié que, selon le Christianisme, Jésus est Dieu ; et que donc on peut représenter DIEU incarné ! Par conséquence logique, les théologiens  

-Est ce que selon ta compréhension ,lorsque Dieu s'est incarné en JC, Le Père et le saint esprit sont en dehors ou en dedans de JC ?

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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Lun 12 Jan - 12:14

salut mario
mais ces objets dont tu parles , ce sont des idoles , je sais que ce n'est pas la statue elle meme , mais c'est interdit dans la bible comme dans le coran , que vous ne pouvez pas former des choses avec vos mains : a l'exemple de ce verset :
Vous avez vu leurs abominations et leurs idoles, le bois et la pierre, l’argent et l’or, qui sont chez elles. Deutéronome 29:17
  les chretiens disent comme toi qu'une image ou une statue n'est pas vraiment une idole mais un simple fetiche pour embellir la prière, et que ceux que l'on prie sont au delà de la représentation qu'on en fait. Or Seul compte ce que Dieu dit dans sa Parole écrite,Dieu interdit justement  de faire des représentations qui serviraient à un culte ou à la prière. 
C'est le deuxième commandement. Exode 20.4.
Tu ne te feras point d’image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point.
donc mario L'idolatrie en elle meme est grave elle est un outrage a Dieu?elle est une injustice...  La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice..  Dans le christianisme il existe beaucoup de saints et de saintes, représentés par des images ou des statues, devant lesquelles on s'incline et que l'on prie. Certains de ces saints utilisés comme intercesseurs ont leur lieu de pèlerinage très fréquentés.Dés le début Dieu a mis les hommes en garde contre les idoles. ceux qui les fabriquent et ceux qui s'inclinent devant elles

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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Lun 12 Jan - 15:04

ASHTAR a écrit:
[b]Paul vous dit : "Il est bien de ne pas manger de viande, de ne pas boire de vin, et de s'abstenir de ce qui peut être pour ton frère une occasion de chute, de scandale ou de faiblesse.

Si c'est bien de ne pas boire de vin , Il est mal d'en boire Non ?
Le verset ne dit pas qu'il est mal de boire du vin, mais qu'entre autre il est bien de ne pas boire de vin dans un certain cas précis.
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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Lun 12 Jan - 15:57

vulgate a écrit:
ASHTAR a écrit:
[b]Paul vous dit : "Il est bien de ne pas manger de viande, de ne pas boire de vin, et de s'abstenir de ce qui peut être pour ton frère une occasion de chute, de scandale ou de faiblesse.

Si c'est bien de ne pas boire de vin , Il est mal d'en boire Non ?
Le verset ne dit pas qu'il est mal de boire du vin, mais qu'entre autre il est bien de ne pas boire de vin dans un certain cas précis.

Éphésiens 5:18 Ne vous enivrez pas de vin: c'est de la débauche. Soyez, au contraire, remplis de l'Esprit .

1-Cor10.30 :Si je mange avec actions de grâces, pourquoi serais-je blâmé au sujet d'une chose dont je rends grâces?
1-Cor:8.13 :C'est pourquoi, si un aliment scandalise mon frère, je ne mangerai jamais de viande, afin de ne pas scandaliser mon frère.

1 Timothée 3.8 Les diacres aussi doivent être honnêtes, éloignés de la duplicité, des excès du vin, d'un gain sordide,  3.9 conservant le mystère de la foi dans une conscience pure.  3.10 Qu'on les éprouve d'abord, et qu'ils exercent ensuite leur ministère, s'ils sont sans reproche.  3.11 Les femmes, de même, doivent être honnêtes, non médisantes, sobres, fidèles en toutes choses.

La bible laisse penser que c'est la modération qui est demandé ...Mais l'homme peut il ne pas excéder ?
Ensuite ,Jésus semble -il n'a jamais bu de vin d'après certains chrétiens ,et je suis pour cette conviction .D'ailleurs Jean Baptiste n'en a jamais gouté .

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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Mar 13 Jan - 11:40

salam 


louis segond
Mais ils répondirent: Nous ne buvons pas de vin; car Jonadab, fils de Récab, notre père, nous a donné cet ordre: Vous ne boirez jamais de vin, ni vous, ni vos fils;


levitique 10:9
Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation, de peur que vous ne mouriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants

juges 13:7,14
Mais il m'a dit: Tu vas devenir enceinte, et tu enfanteras un fils; et maintenant ne bois ni vin ni liqueur forte, et ne mange rien d'impur, parce que cet enfant sera consacré à Dieu dès le ventre de sa mère jusqu'au jour de sa mort.…


luc 1:15
Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit-Saint dès le sein de sa mère;

ici jesus est l'enfant de sa mere consacré a Dieu...quel dieu , jesus lui meme ou un autre...?

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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Jeu 22 Jan - 13:04

ASHTAR a écrit:
mario-franc_Lazur a écrit:


Tu as oublié que, selon le Christianisme, Jésus est Dieu ; et que donc on peut représenter DIEU incarné ! Par conséquence logique, les théologiens  

-Est ce que selon ta compréhension ,lorsque Dieu s'est incarné en JC, Le Père et le saint esprit sont en dehors ou en dedans de JC ?


Ils ne sont pas au dehors, puisque Jésus a dit : "Moi et le Pere, nous sommes un.", cité par Jean, en 10, 30

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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Jeu 22 Jan - 13:50

mario-franc_Lazur a écrit:
ASHTAR a écrit:
mario-franc_Lazur a écrit:


Tu as oublié que, selon le Christianisme, Jésus est Dieu ; et que donc on peut représenter DIEU incarné ! Par conséquence logique, les théologiens  

-Est ce que selon ta compréhension ,lorsque Dieu s'est incarné en JC, Le Père et le saint esprit sont en dehors ou en dedans de JC ?


Ils ne sont pas au dehors, puisque Jésus a dit : "Moi et le Pere, nous sommes un.", cité par Jean, en 10, 30

Mon cher Mario, quand nous écoutant la parole d'Allah, nous exécutons ses lois et suivant ces preceptes, nous sommes unis avec Allah ,c'est ce que veut dire Jésus Christ Alaihi assalam, Il n'y a pas dissolution de jésus de Dieu et du saint esprit (pour nous Gabriel) ,mais notre coeur y est lié fortement !
Donc ,c'est ce que Jesus nous dit  en quelques sorte :"Je ne me voit plus que dans la parole divine ,dans ses lois et ses directives divines ."

Amicalement .

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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Jeu 22 Jan - 16:17

ASHTAR a écrit:
vulgate a écrit:

Le verset ne dit pas qu'il est mal de boire du vin, mais qu'entre autre il est bien de ne pas boire de vin dans un certain cas précis.
La bible laisse penser que c'est la modération qui est demandé
C'est bien le cas, et particulièrement dans le domaine alimentaire.

ASHTAR a écrit:
Mais l'homme peut il ne pas excéder ?
Si, bien sûr. Et c'est pour ça que la Bible dit à ceux qui servent Dieu d'être modérés dans de nombreux domaines, dont l'alimentation.

ASHTAR a écrit:
Ensuite ,Jésus semble -il n'a jamais bu de vin d'après certains chrétiens
Quels chrétiens ? Jésus a bu du vin, il l'a même utilisé comme symbole de son sang.

ASHTAR a écrit:
et je suis pour cette conviction.
Elle n'en est pas moins complètement erronée.

ASHTAR a écrit:
D'ailleurs Jean Baptiste n'en a jamais gouté .
Tu sais bien qu'il y avait une raison bien précise à cela, à savoir que toute sa vie (et à l'exemple de Samson) il fut naziréen, ce qui lui imposait certaines exigeances.
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sunnia



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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Ven 23 Jan - 11:50

salut vulgate
quand Dieu interdit quelque chose , je crois que c'est a bon escient , mais les chretiens par leur entetement se rebellent contre certains versets de leurs bible qui ne va pas dans le sens du poil...ce n'est pas seulement la loi du  vin que vous transgressez , mais beaucoup de lois ,le peché chez vous trouve toute sa force quand il y a un commandement legal a outrepasser , comme la doctrine chretienne sur le sabbat ,vous ne l'observez plus , n'est ce pas une desobeissance a Dieu alors que cette loi a été donnée à Israël au Sinaï de la manière la plus solennelle ...

Et toute la montagne de Sinaï fumait, parce que l'Eternel descendit en feu sur elle » (Exode 19. 16,18 )
« Jusqu'à ce que le ciel et la terre passent, un seul iota ou un seul trait de lettre ne passera point de la loi, que tout ne Soit accompli. » (Matthieu 5. 18 ... Cette autorité sera enfin pleinement reconnue quand Dieu jugera les secrets des coeurs : « Tous ceux qui ont péché sous la loi, seront jugés par la loi. » (Romains 2. 12; voir aussi Jean 5. 45)

les  chrétiens pieux s'interroge-t-il a propos de la loi et du sabbat....?pour eux c'est une loi anodine . Pour celui qui respecte la Parole de Dieu, n'est-ce pas lui qui a donné cette loi... ? n'est ce pas que par ces lois nous connaissons nos pechés,et si Dieu n'avait pas donné ces lois le monde serait un monde satanique

maintenant je sors un peu du sujet , que peut tu me dire a propos de ce verset :


galates 6:9
Pour ce qui me concerne, loin de moi la pensée de me glorifier d'autre chose que de la croix de notre Seigneur Jésus-Christ, par qui le monde est crucifié pour moi, comme je le suis pour le monde


est ce jesus qui a laissé ces paroles...? , et comment a-t-il pu les laisser s'il etait mort...? pour moi c'est quelqu'un parmi ceux qui se sont permis de se substituer a jesus(as) pour rajouter des paroles



cordialement

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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Ven 23 Jan - 18:06

sunnia a écrit:
salut vulgate
quand Dieu interdit quelque chose , je crois que c'est a bon escient , mais les chretiens par leur entetement se rebellent contre certains versets de leurs bible qui ne va pas dans le sens du poil...ce n'est pas seulement la loi du  vin que vous transgressez
Salut,

Dans la Bible il n'existe aucune loi interdisant totalement de consommer du vin et des boissons alcoolisées. La consommation du vin et des boissons alcoolisées n'étaient interdites à cetaines personnes dans des cas très particuliers, et ça ne concernait que les hébreux, pas les chrétiens. Alors comment pourrait-on transgresser une loi qui n'existe pas ?

sunnia a écrit:
ce n'est pas seulement la loi du  vin que vous transgressez , mais beaucoup de lois ,le peché chez vous trouve toute sa force quand il y a un commandement legal a outrepasser
Comme quoi, par exemple ?

sunnia a écrit:
comme la doctrine chretienne sur le sabbat
Il n'y a pas de doctrine chrétienne sur le sabbat.

sunnia a écrit:
(Matthieu 5. 18 ... Cette autorité sera enfin pleinement reconnue quand Dieu jugera les secrets des coeurs : « Tous ceux qui ont péché sous la loi, seront jugés par la loi. » (Romains 2. 12; voir aussi Jean 5. 45)

les  chrétiens pieux s'interroge-t-il a propos de la loi et du sabbat....?pour eux c'est une loi anodine
Non, c'est une loi accomplie et de ce fait devenue caduque. D'ailleurs, le Christ avait prévenu que la Loi de Moïse se résumerait en ceci :

Et l'un d'eux, docteur de la loi, lui demanda pour l'embarrasser: " Maître, quel est le plus grand commandement de la Loi? "Il lui dit: " Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit. C'est là le plus grand et le premier commandement. Un second lui est égal: Tu aimeras ton proche comme toi-même. En ces deux commandements tient toute la Loi, et les Prophètes. " Matthieu 22:35-40.

sunnia a écrit:
maintenant je sors un peu du sujet , que peut tu me dire a propos de ce verset :


galates 6:9
Pour ce qui me concerne, loin de moi la pensée de me glorifier d'autre chose que de la croix de notre Seigneur Jésus-Christ, par qui le monde est crucifié pour moi, comme je le suis pour le monde


est ce jesus qui a laissé ces paroles...? , et comment a-t-il pu les laisser s'il etait mort...? pour moi c'est quelqu'un parmi ceux qui se sont permis de se substituer a jesus(as) pour rajouter des paroles
Ce sont des propos de Paul, et il n'est pas question de substitution à Jésus dans ce verset. Pour le comprendre, remets le dans son contexte.
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sunnia



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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Sam 24 Jan - 7:26

salut vulgate

pourtant les sabbat est beaucoup indiqué dans la bible dans "jeremie 17:19-27"

19 Ainsi m'a dit l'Éternel: Va, et tiens-toi à la porte des enfants du peuple, par laquelle entrent les rois de Juda et par laquelle ils sortent, et à toutes les portes de Jérusalem, 20 Et dis-leur: Écoutez la parole de l'Éternel, rois de Juda, et tout Juda, et vous tous, habitants de Jérusalem, qui entrez par ces portes. 21 Ainsi a dit l'Éternel: Prenez garde à vos âmes, et ne portez aucun fardeau le jour du sabbat, et n'en faites point passer par les portes de Jérusalem; 22 Et ne transportez hors de vos maisons aucun fardeau, le jour du sabbat; et ne faites aucune œuvre; mais sanctifiez le jour du sabbat, comme je l'ai commandé à vos pères. 23 Cependant ils n'ont pas écouté; ils n'ont pas incliné l'oreille; mais ils ont roidi leur cou, pour ne point écouter et ne point recevoir instruction. 24 Mais si vous m'écoutez attentivement, dit l'Éternel, pour ne faire passer aucun fardeau par les portes de cette ville le jour du sabbat, et pour sanctifier le jour du sabbat, en ne faisant aucun travail ce jour-là, 25 Alors les rois et les princes, assis sur le trône de David, entreront par les portes de cette ville, montés sur des chars et sur des chevaux, eux et leurs princes, les hommes de Juda et les habitants de Jérusalem; et cette ville sera habitée à toujours. 26 On viendra des villes de Juda et des environs de Jérusalem, du pays de Benjamin, du bas-pays, de la montagne et du Midi, pour apporter des holocaustes et des victimes, des oblations et de l'encens, pour apporter aussi des actions de grâces dans la maison de l'Éternel. 27 Mais si vous ne m'écoutez pas, pour sanctifier le jour du sabbat, et pour ne porter aucun fardeau, et n'en point faire passer par les portes de Jérusalem le jour du sabbat, je mettrai le feu à ses portes; il consumera les palais de Jérusalem, et ne sera point éteint.

moi je pense que c'est parce que les juifs l'observent , alors les chretiens ne veulent pas s'y aligner parce que c'est un coté relationnel qui ne concerne que le peuple d'Israël..pourtant le sabbat, demeure toujours , l'autorité divine.en plus Dieu est severe avec ceux qui ne l'appliquent pas , pourtant il est bien particulier parmi les commandements et meme , il est le plus important ...alors vulgate pourquoi renier un si important commandement ...?

_________________
Al-Baqara 2.136. "Dites : «Nous croyons en Dieu, à ce qui nous a été révélé, à ce qui a été révélé à Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et aux Tribus , à ce qui a été donné à Moïse et à Jésus , à ce qui a été révélé aux prophètes par leur Seigneur, sans établir entre eux aucune différence. Et c'est à Dieu que nous sommes entièrement soumis.»"
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