DIALOGUE DES RELIGIONS

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 Les témoins à la mort de Jésus

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MessageSujet: Les témoins à la mort de Jésus   Jeu 19 Sep - 17:20

Rappel du premier message :

Salam
Pour ce qui est de la mort de Jésus...

Il prédit comment il serait livré et exécuté, que, prophète, il mourrait à Jérusalem, “ la ville qui tue les prophètes ”, que ses disciples l’abandonneraient, qu’il serait renié trois fois par Pierre, qu’il serait ressuscité le troisième jour — des prophéties fondées, pour beaucoup, sur des prophéties antérieures des Écritures hébraïques (Lc 13:33, 34 ; Mt 20:17-19 ; 26:20-25, 31-34).

Tous l'ont t’ils abandonné Jésus avant sa mort ?

(Matthieu 26:58) Mais Pierre le suivait à bonne distance, jusqu’à la cour du grand prêtre, et, après être entré à l’intérieur, il était assis avec les gens de service, pour voir le dénouement.

(Jean 18:15) Or Simon Pierre, ainsi qu’un autre disciple, suivait Jésus. Ce disciple était connu du grand prêtre, et il entra avec Jésus dans la cour du grand prêtre,

Jean 19 :26 Jésus donc, voyant sa mère et le disciple qu’il aimait

(Jean 21:24) C’est ce disciple qui témoigne au sujet de ces choses et qui a écrit ces choses, et nous savons que le témoignage qu’il rend est vrai.

(Jean 19:35) Et celui qui a vu [cela] a témoigné, et son témoignage est vrai, et cet homme sait qu’il dit des choses vraies, afin que vous aussi vous croyiez.

(3 Jean 12) À Démétrius, témoignage a été rendu par tous et par la vérité elle-même. Oui, nous aussi, nous rendons témoignage, et tu sais que le témoignage que nous rendons est vrai.
Beaucoup disent des choses car ils ne connaissent pas la tres sainte Bible.
Preuve qu'il y avait des témoins ce jours là et que ce n'était pas quelqu'un d'autre, mais bel et bien le Seigneur
L'évangile est clair également, les diciples l'ont pour certains abandonné et furent éparpillés par la peur, d'autres pour autres raisons, mais il y avait bel et bien des témoins ce jours là le jour de sa mort et c'était pas quelqu'un d'autre!
Amitié fraternelle
 

 
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sunnia



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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Lun 26 Jan - 12:47

donc de son vivant et d'apres l'histoire de l'eglise, Jésus a établit son Église, afin que les vérités de l’évangile soient enseignées à tout le monde .. peu de chretiens savent la signification du mot église, l'église ne veut pas dire un lieu de rencontre special ,une construction,mais c'est l'assemblée en elle meme des croyants , qui peuvent faire une église meme a l'interieur de leur maison , pour vous l'eglise c'est le christ lui meme , donc j'ai raison de dire qu'il y avait l'eglise au temps de jesus n'est ce pas vulgate ...?

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Al-Baqara 2.136. "Dites : «Nous croyons en Dieu, à ce qui nous a été révélé, à ce qui a été révélé à Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et aux Tribus , à ce qui a été donné à Moïse et à Jésus , à ce qui a été révélé aux prophètes par leur Seigneur, sans établir entre eux aucune différence. Et c'est à Dieu que nous sommes entièrement soumis.»"
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vulgate



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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Lun 26 Jan - 14:21

sunnia a écrit:
peu de chretiens savent la signification du mot église, l'église ne veut pas dire un lieu de rencontre special ,une construction,mais c'est l'assemblée en elle meme des croyants , qui peuvent faire une église meme a l'interieur de leur maison
Tu enfonces des portes ouvertes? Tout le monde sait ça.

sunnia a écrit:
pour vous l'eglise c'est le christ lui meme
Non, pour nous, c'est le fondateur du christianisme.

sunnia a écrit:
donc j'ai raison de dire qu'il y avait l'eglise au temps de jesus n'est ce pas vulgate ...?
Non, les premiers disciples de Jésus (avant sa mort et sa résurrection) n'étaient pas chrétiens. Le christianisme (donc l'église chrétienne) n'a commencé à exister en tant que tel qu'après la mort et la résurrection de Jésus.
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sunnia



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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Lun 26 Jan - 15:15

salut vulgate

que pense tu de ce site

http://www.nouvelordremondial.cc/

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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Lun 26 Jan - 15:16

et de cette video


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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Lun 26 Jan - 17:00

sunnia a écrit:
salut vulgate

que pense tu de ce site

http://www.nouvelordremondial.cc/
Rien de spécial. S'il fallait se faire une opinion sur tousles sites internet on n'en finirait pas. Puis, ta question est hors sujet.
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sunnia



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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Mar 27 Jan - 9:18

salut vulgate
si ça a une importance de voir certains sites et de decouvrir ce qui se passe derriere notre dos , comme ce nouvel ordre mondial ,qui bat des ailes face a l'islam
enfin c'est bien hors sujet , mais c'est bien de rajouter du grain

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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Mar 27 Jan - 13:43

sunnia a écrit:
salut vulgate
si ça a une importance de voir certains sites et de decouvrir ce qui se passe derriere notre dos , comme ce nouvel ordre mondial ,qui bat des ailes face a l'islam
enfin c'est bien hors sujet , mais c'est bien de rajouter du grain
Mais il faut relativiser, un site qui s'appelle nouvel ordre mondial n'est pas pour autant un nouvel ordre mondial. Puis, tu as, comme beaucoup de musulmans, bien trop tendance à opposer l'islam au reste du monde.
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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Mar 27 Jan - 17:16

D’après la bible, Jésus a hérité le péché originel de sa mère Marie puisque c’est Eve qui mangea la première de l’arbre interdit !
 
Genèse  (2.17) : Mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras. (3.6)  La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.
 
 
Epître de Paul aux Romains :(5.12) C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,... (5.21)Afin que, comme le péché a régné par la mort, ainsi la grâce régnât par la justice pour la vie éternelle, par Jésus Christ notre Seigneur.
 
 
Jésus ne serait pas saint de naissance, car il a hérité le péché originel de sa mère, et dans ce cas sa mort serait inutile, car celui qui est impure de naissance ne pourra racheter l’humanité !
 
Ceci bien sûr selon la bible !
Le coran rejette ce mensonge, le péché d’Adam et d’Eve leur revient à eux seuls, leurs fils sont tenus chacun pour son propre œuvre.

lire aussi :

http://brouk.over-blog.com/article-jesus-un-homme-qui-vaut-une-pomme-124609829.html

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"ادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي احسن ان ربك هو اعلم بمن ضل عن سبيله وهو اعلم بالمهتدين "
" Appelle à la Voie de ton Seigneur avec sagesse et par de persuasives exhortations. Sois modéré dans ta discussion avec eux. Du reste, c’est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s’écarte de Sa Voie, comme Il connaît le mieux ceux qui sont bien guidés."
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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Mar 27 Jan - 17:46

ASHTAR a écrit:
D’après la bible, Jésus a hérité le péché originel de sa mère Marie puisque c’est Eve qui mangea la première de l’arbre interdit !
Tu as oublié une donnée primordiale.

ASHTAR a écrit:
Jésus ne serait pas saint de naissance, car il a hérité le péché originel de sa mère, et dans ce cas sa mort serait inutile, car celui qui est impure de naissance ne pourra racheter l’humanité !
Jésus n'était pas impure de naissance.

ASHTAR a écrit:
Ceci bien sûr selon la bible !
Selon toi, pas selon la Bible.
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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Mar 27 Jan - 18:25

vulgate a écrit:
ASHTAR a écrit:
D’après la bible, Jésus a hérité le péché originel de sa mère Marie puisque c’est Eve qui mangea la première de l’arbre interdit !
Tu as oublié une donnée primordiale.

ASHTAR a écrit:
Jésus ne serait pas saint de naissance, car il a hérité le péché originel de sa mère, et dans ce cas sa mort serait inutile, car celui qui est impure de naissance ne pourra racheter l’humanité !
Jésus n'était pas impure de naissance.

ASHTAR a écrit:
Ceci bien sûr selon la bible !
Selon toi, pas selon la Bible.

ça des réponses ?
Jésus est bien issue de Marie qui est une fille issue de la lignée d'Adam et Eve ? Non ? Où est la pureté de Cet Homme ? de Ce fils de l'homme ?

Je vais contre ma conviction ,sur cet Élu d'Allah Mais je trouve votre raisonnement de l'héritage du péché originel ,un truc tout à fait original !

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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Mar 27 Jan - 19:08

ASHTAR a écrit:
vulgate a écrit:

Tu as oublié une donnée primordiale.


Jésus n'était pas impure de naissance.


Selon toi, pas selon la Bible.

ça des réponses ?
Un peu mon neveu que c'est des réponses !

ASHTAR a écrit:
Jésus est bien issue de Marie qui est une fille issue de la lignée d'Adam et Eve ? Non ? Où est la pureté de Cet Homme ? de Ce fils de l'homme ?
Et sa conception miraculeuse venant de Dieu, tu en fais quoi ?

ASHTAR a écrit:
Je vais contre ma conviction ,sur cet Élu d'Allah Mais je trouve votre raisonnement de l'héritage du péché originel ,un truc tout à fait original !
Ce n'est pas notre raisonnement, c'est un fait rapporté par la Bible.
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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Mar 27 Jan - 20:03

vulgate a écrit:
ASHTAR a écrit:
vulgate a écrit:

Tu as oublié une donnée primordiale.


Jésus n'était pas impure de naissance.


Selon toi, pas selon la Bible.

ça des réponses ?
Un peu mon neveu que c'est des réponses !

ASHTAR a écrit:
Jésus est bien issue de Marie qui est une fille issue de la lignée d'Adam et Eve ? Non ? Où est la pureté de Cet Homme ? de Ce fils de l'homme ?
Et sa conception miraculeuse venant de Dieu, tu en fais quoi ?

ASHTAR a écrit:
Je vais contre ma conviction ,sur cet Élu d'Allah Mais je trouve votre raisonnement de l'héritage du péché originel ,un truc tout à fait original !
Ce n'est pas notre raisonnement, c'est un fait rapporté par la Bible.

Allah a créé de sa main Adam ...Il lui a donné le nom d'Adam ,il est plus miraculeux que Jesus qui fut dans la matrice d'une femme ,une fille d'Adam . Adam est une unique ,Jesus est comme Eve qui fut créé d'Adam ,car Jesus est créé de Marie .

Dans le religion Musulmane Jesus est comme Adam dans sa conception miraculeuse .

Le rachat des hommes par Jesus est une innovation qui ne fut jamais la parole du Christ mais de gens qui l'aimaient énormément ,jusqu'à le diviniser !
La même chose aller se passer avec Mohamed :saws: lorsqu'il a rendu l'âme ,mais son compagnon a récité un verset coranique qui fut oublié dans ces circonstances de malheurs :

[3.144] Mohamed n'est qu'un messager - des messagers avant lui sont passés - S'il mourait, donc, ou s'il était tué, retourneriez-vous sur vos talons? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Allah; et Allah récompensera bientôt les reconnaissants.


Puis il a ajouté :"Que Celui qui adorait Mohamed ,Mohamed est mort ,et que celui qui adorait Allah ,Allah est le vivant qui ne meurt jamais !"

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vulgate



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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Mar 27 Jan - 21:58

ASHTAR a écrit:
Allah a créé de sa main Adam ...Il lui a donné le nom d'Adam ,il est plus miraculeux que Jesus qui fut dans la matrice d'une femme ,une fille d'Adam . Adam est une unique ,Jesus est comme Eve qui fut créé d'Adam ,car Jesus est créé de Marie .
Jésus n'est pas créé de Marie, il est né de Marie qui fut enceinte par Dieu. Jésus est donc comme Adam, mais avant que ce dernier commette son péché.

ASHTAR a écrit:
Dans le religion Musulmane Jesus est comme Adam dans sa conception miraculeuse
C'est ce que je disais, Jésus était parfait, comme Adam avait été parfait avant son péché.

ASHTAR a écrit:
Le rachat des hommes par Jesus est une innovation
Pas du tout, c'est l'inévitable sacrifice permettant de respecter la Loi divine donnée à Adam et ainsi de racheter les conséquences du péché adamique.
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sunnia



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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Mer 28 Jan - 11:24

vous chretiens invoquez toujours le mystere et le spirituel , mais les mots ont leur explication tels qu'ils sont ecrit... quand on dit bonnet blanc , il a la meme signification que blanc bonnet ...je connais la bible et j'affirme , qu'elle a étée effritée , au fil du temps par beaucoup de personne selon leur passion,(selon segon , selon gens , selon mathieux) et la liste est longue , et chacun a rajouté ou diminué selon ses desirs , Alors que jesus (as) a dit : Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18
et pour ton information le mot "PAUL" veut dire petit... j'ai trouvé que ce que disent les chrétiens à propos de la divinité du christ et son adoration, même Paul ne l'a jamais mentionné et n'a jamais osé le dire :
n'a jamais dit que Jésus est dieu, mais il a toujours fait de lui un seigneur  après Dieu,n'a jamais dit que Jésus et Dieu sont un,n'a jamais dit que Jésus est de  même essence que dieu,n'a jamais prononcé la phrase trinitaire « père, fils, saint esprit » et n'a même pas prononcé le mot trinité,n'a jamais dit que Jésus et dieu étaient égaux, mais il a toujours défendu que dieu fut le créateur et que Jésus est envoyé par Dieu, n'a jamais donné a marie aucune divinité et ne l'a jamais proclamée « mère de dieu,paul a peut être créé la base du christianisme, mais ce sont les patriarches les moines et les pretres qui tout au long des années ont deduis des d'histoires sur cette base, des histoires que paul lui-même, n'a jamais eu l'intention d'etablir a un degré superieur...

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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Mer 28 Jan - 13:42

vulgate a écrit:
ASHTAR a écrit:
Allah a créé de sa main Adam ...Il lui a donné le nom d'Adam ,il est plus miraculeux que Jesus qui fut dans la matrice d'une femme ,une fille d'Adam . Adam est une unique ,Jesus est comme Eve qui fut créé d'Adam ,car Jesus est créé de Marie .
Jésus n'est pas créé de Marie, il est né de Marie qui fut enceinte par Dieu. Jésus est donc comme Adam, mais avant que ce dernier commette son péché.

"Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre"
Honte à vous ,ce verset nous dessine un esprit qui vient à Marie ,un esprit qui a une ombre qui va s'accoupler avec cette vierge ?!

Voici la vérité:
[4.171] Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas ‹Trois›. Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.

vulgate a écrit:

ASHTAR a écrit:
Le rachat des hommes par Jesus est une innovation
Pas du tout, c'est l'inévitable sacrifice permettant de respecter la Loi divine donnée à Adam et ainsi de racheter les conséquences du péché adamique.

Tu crois que cette croyance est juste ?
Si tu commet un délit ,c'est toi qui doit répondre de ce délit ,non ?
Si Adam et ensuite ses fils auraient péché ,C'est eux qui sont responsables et ils doivent répondre de leurs péchés ...Prendre un prophète ,le tuer pour nous raconter des inepties ...c'est vraiment du n'importe quoi ?!
Jean Baptiste est tué ,son père est tué ,et plusieurs prophètes ont été tués par les juifs .Mais seul jésus est choisit parce que sa naissance est miraculeuse ?
En pus le phrase "fils unique de Dieu" est une fausse ,Allah n'a pas de fils ,ni de femme, ni d'enfant ,il n'en a pas besoin ,il se suffit à LUI même !

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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Mer 28 Jan - 14:37

sunnia a écrit:
vous chretiens invoquez toujours le mystere et le spirituel
Quel mystère. Pour ma part, je n'ai pas du tout parlé de mystère.

sunnia a écrit:
je connais la bible et j'affirme , qu'elle a étée effritée , au fil du temps par beaucoup de personne selon leur passion,(selon segon , selon gens , selon mathieux) et la liste est longue
Tu prouves là que tu connais très mal la Bible.

sunnia a écrit:
et chacun a rajouté ou diminué selon ses desirs
Idée purement musulmane et complètement erronée.

sunnia a écrit:
Alors que jesus (as) a dit : Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18
Et il a ajouté ceci pour lorsque tout serait arrivé : “Il lui dit: " Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit. C'est là le plus grand et le premier commandement. Le second est semblable au premier: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. En ces deux commandements tient toute la Loi, et les Prophètes.".

sunnia a écrit:
et pour ton information le mot "PAUL" veut dire petit...
Tu arrives bien trop tard, je sais cela depuis bien longtemps.

sunnia a écrit:
j'ai trouvé que ce que disent les chrétiens à propos de la divinité du christ et son adoration, même Paul ne l'a jamais mentionné et n'a jamais osé le dire :
n'a jamais dit que Jésus est dieu, mais il a toujours fait de lui un seigneur après Dieu,n'a jamais dit que Jésus et Dieu sont un
Jusqu'ici je suis d'accord avec toi.

sunnia a écrit:
n'a jamais dit que Jésus est de même essence que dieu
Il a pourtant reconnu que Jésus est le Fils de Dieu et que c'est par lui (Jésus) qui le salut a été possible.

sunnia a écrit:
n'a jamais prononcé la phrase trinitaire « père, fils, saint esprit » et n'a même pas prononcé le mot trinité,n'a jamais dit que Jésus et dieu étaient égaux, mais il a toujours défendu que dieu fut le créateur et que Jésus est envoyé par Dieu, n'a jamais donné a marie aucune divinité et ne l'a jamais proclamée « mère de dieu
Exact.

sunnia a écrit:
paul a peut être créé la base du christianisme
C'est Jésus Christ qui a créé la base du christianisme, et Paul n'a jamais contredit Jésus.
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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Mer 28 Jan - 15:07

vulgate a écrit:

Et il a ajouté ceci pour lorsque tout serait arrivé : “Il lui dit: " Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit. C'est là le plus grand et le premier commandement. Le second est semblable au premier: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. En ces deux commandements tient toute la Loi, et les Prophètes.".
 Nous avons un verset encore plus explicite dans le Coran :

 [4.36] Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Allah n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant

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vulgate



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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Mer 28 Jan - 17:03

ASHTAR a écrit:
vulgate a écrit:

Jésus n'est pas créé de Marie, il est né de Marie qui fut enceinte par Dieu. Jésus est donc comme Adam, mais avant que ce dernier commette son péché.
"Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre"
Honte à vous ,ce verset nous dessine un esprit qui vient à Marie ,un esprit qui a une ombre qui va s'accoupler avec cette vierge ?!
Pas du tout. Tu racontes n’importe quoi. L'esprit saint est la force agissante de Yahvé, et l’ombre dans le verset est une image pour dire qu’elle sera enceinte miraculeusement. C’est pourtant simple à comprendre. Pourquoi aller inventer des sottises.

ASHTAR a écrit:
vulgate a écrit:


Pas du tout, c'est l'inévitable sacrifice permettant de respecter la Loi divine donnée à Adam et ainsi de racheter les conséquences du péché adamique.

Tu crois que cette croyance est juste ?
Juste et obligatoire, car la Loi de Dieu donnée à Adam est incontournable.

ASHTAR a écrit:
Si tu commet un délit ,c'est toi qui doit répondre de ce délit ,non ?
La question n'est pas là. Lorsque Adam a péché, il a perdu le droit à la vie, pour lui , mais aussi pour ses futurs descendant. Il ne pouvait pas leur transmettre la vie éternelle puisque dès l'instant où il a péché, il a commencé (très lentement, il est vrai) à vieillir. Il a donc transmis la conséquence de son péché (la mort) à ses descendants en vertu de la Loi que Dieu lui avait donné.

ASHTAR a écrit:
Jean Baptiste est tué ,son père est tué ,et plusieurs prophètes ont été tués par les juifs .Mais seul jésus est choisit parce que sa naissance est miraculeuse ?
Oui, parce qu'ainsi, Jésus était un homme parfait, comme l'avait été Adam avant de commettre son péché.

ASHTAR a écrit:
En pus le phrase "fils unique de Dieu" est une fausse
Non,elle est exacte du fait que c'est Dieu le père de Jésus, puisque c'est Dieu qui a miraculeusement rendu Marie enceinte.

ASHTAR a écrit:
Allah n'a pas de fils ,ni de femme, ni d'enfant ,il n'en a pas besoin ,il se suffit à LUI même !
YHWH n'a pas de femme, mais il a un fils en la personne de Jésus,et c'est parce qu'il en a décidé ainsi, peu importe que ça n'ait pas plu à Mohamed qui a osé écrire le contraire des faits.
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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Mer 28 Jan - 19:36

vulgate a écrit:
ASHTAR a écrit:
vulgate a écrit:

Jésus n'est pas créé de Marie, il est né de Marie qui fut enceinte par Dieu. Jésus est donc comme Adam, mais avant que ce dernier commette son péché.
"Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre"
Honte à vous ,ce verset nous dessine un esprit qui vient à Marie ,un esprit qui a une ombre qui va s'accoupler avec cette vierge ?!
Pas du tout. Tu racontes n’importe quoi. L'esprit saint est la force agissante de Yahvé, et l’ombre dans le verset est une image pour dire qu’elle sera enceinte miraculeusement. C’est pourtant simple à comprendre. Pourquoi aller inventer des sottises.

qui invente des sottises ?
L'esprit saint pour toi est une force de Dieu ? c'est mieux que de dire personne de Dieu comme les catholiques . Very Happy . N'empêche que nous avons là deux dieux (le père et le saint esprit)
vulgate a écrit:

ASHTAR a écrit:
vulgate a écrit:


Pas du tout, c'est l'inévitable sacrifice permettant de respecter la Loi divine donnée à Adam et ainsi de racheter les conséquences du péché adamique.

Tu crois que cette croyance est juste ?
Juste et obligatoire, car la Loi de Dieu donnée à Adam est incontournable.

Oui c'était une loi simple ,mais il l'a oublié par le temps et a mangé de l'arbre .Mais cela le concerne lui ,nous on n'a rien à voir nous avons eu d'autres commandements !
vulgate a écrit:

ASHTAR a écrit:
Si tu commet un délit ,c'est toi qui doit répondre de ce délit ,non ?
La question n'est pas là. Lorsque Adam a péché, il a perdu le droit à la vie, pour lui , mais aussi pour ses futurs descendant. Il ne pouvait pas leur transmettre la vie éternelle puisque dès l'instant où il a péché, il a commencé (très lentement, il est vrai) à vieillir. Il a donc transmis la conséquence de son péché (la mort) à ses descendants en vertu de la Loi que Dieu lui avait donné.
Ses descendants n'ont jamais été avec lui ,ils sont né sur terre et c'est les lois terrestres qui leur sont imposées .
vulgate a écrit:

ASHTAR a écrit:
Jean Baptiste est tué ,son père est tué ,et plusieurs prophètes ont été tués par les juifs .Mais seul jésus est choisit parce que sa naissance est miraculeuse ?
Oui, parce qu'ainsi, Jésus était un homme parfait, comme l'avait été Adam avant de commettre son péché.
Tu trouve ça normal ? juste ? Le parfait est condamné à la mort pour que vive le criminel ?
vulgate a écrit:

ASHTAR a écrit:
En pus le phrase "fils unique de Dieu" est une fausse
Non,elle est exacte du fait que c'est Dieu le père de Jésus, puisque c'est Dieu qui a miraculeusement rendu Marie enceinte.
Adam n'a pas de père ,lui aussi serait fils de Dieu ?
vulgate a écrit:

ASHTAR a écrit:
Allah n'a pas de fils ,ni de femme, ni d'enfant ,il n'en a pas besoin ,il se suffit à LUI même !
YHWH n'a pas de femme, mais il a un fils en la personne de Jésus,et c'est parce qu'il en a décidé ainsi, peu importe que ça n'ait pas plu à Mohamed qui a osé écrire le contraire des faits.
Et pourtant votre Dieu avait besoin d'une femme Marie pour avoir un fils ?! Quelle invention !

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"ادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي احسن ان ربك هو اعلم بمن ضل عن سبيله وهو اعلم بالمهتدين "
" Appelle à la Voie de ton Seigneur avec sagesse et par de persuasives exhortations. Sois modéré dans ta discussion avec eux. Du reste, c’est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s’écarte de Sa Voie, comme Il connaît le mieux ceux qui sont bien guidés."
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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Mer 28 Jan - 23:09

ASHTAR a écrit:
vulgate a écrit:

Pas du tout. Tu racontes n’importe quoi. L'esprit saint est la force agissante de Yahvé, et l’ombre dans le verset est une image pour dire qu’elle sera enceinte miraculeusement. C’est pourtant simple à comprendre. Pourquoi aller inventer des sottises.

qui invente des sottises ?
L'esprit saint pour toi est une force de Dieu ?
Pas pour moi, pour la Bible !

ASHTAR a écrit:
N'empêche que nous avons là deux dieux (le père et le saint esprit)
Et tu oses demander qui raconte des sottises ? mais c'est toi !

ASHTAR a écrit:
vulgate a écrit:


Juste et obligatoire, car la Loi de Dieu donnée à Adam est incontournable.
Oui c'était une loi simple ,mais il l'a oublié par le temps et a mangé de l'arbre
Il ne l'a pas oubliée, mais il a mal utilisé son libre arbitre en se laissant influencer par une autre créature rebelle qui en se rebellant s'est faite Satan (opposant).

ASHTAR a écrit:
Mais cela le concerne lui ,nous on n'a rien à voir nous avons eu d'autres commandements !
Nous on est nés après et avec les conséquences du péché de Adam qui étaient immédiates. Autrement, pourquoi serait-on sur terre dans cette situation ?

ASHTAR a écrit:
vulgate a écrit:


La question n'est pas là. Lorsque Adam a péché, il a perdu le droit à la vie, pour lui , mais aussi pour ses futurs descendant. Il ne pouvait pas leur transmettre la vie éternelle puisque dès l'instant où il a péché, il a commencé (très lentement, il est vrai) à vieillir. Il a donc transmis la conséquence de son péché (la mort) à ses descendants en vertu de la Loi que Dieu lui avait donné.
Ses descendants n'ont jamais été avec lui ,ils sont né sur terre et c'est les lois terrestres qui leur sont imposées
Comment-ça, ses descendant n'ont jamais été avec lui ? Lui aussi était sur terre. Et il savait quelles seraient les conséquences d'une désobéissance.

ASHTAR a écrit:
vulgate a écrit:


Oui, parce qu'ainsi, Jésus était un homme parfait, comme l'avait été Adam avant de commettre son péché.
Tu trouve ça normal ? juste ? Le parfait est condamné à la mort pour que vive le criminel ?
Le parfait s'est sacrifié pour que la Loi de Dieu donnée à Adam cesse d'être la condamnation à mort définitive des hommes.

ASHTAR a écrit:
vulgate a écrit:


Non,elle est exacte du fait que c'est Dieu le père de Jésus, puisque c'est Dieu qui a miraculeusement rendu Marie enceinte.
Adam n'a pas de père ,lui aussi serait fils de Dieu ?
Jusqu'à ce qu'il commette son péché, Adam était fils de Dieu (Luc 3:38).

ASHTAR a écrit:
vulgate a écrit:


YHWH n'a pas de femme, mais il a un fils en la personne de Jésus,et c'est parce qu'il en a décidé ainsi, peu importe que ça n'ait pas plu à Mohamed qui a osé écrire le contraire des faits.
Et pourtant votre Dieu avait besoin d'une femme Marie pour avoir un fils ?! Quelle invention !
Besoin ? Non, mais il était normal que le salut vienne du peuple que Dieu avait choisi pour le représenter parmi les nations païennes jusqu'à la venue du Messie.
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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Jeu 29 Jan - 8:52

salut vulgate

Dieu a été formel au sujet des prophetes qui demandent a adorer un autre que lui comme dans ce verset : Deutéronome 13
S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, 13.2  et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les! 13.3  tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.

jesus en est innocent , il ne vous a jamais demandé de l'adorer ,Dieu veut des adorateurs, c'est la raison pour laquelle il nous a créé avec ce désir. Jésus a dit," Dieu désire des adorateurs."pourquoi alors, les chretiens se prosternent devant une croix. Jesus l'a-t-il fait ou enseigné,les chretiens fabriquent des images et statues de Jesus, les disposent dans leurs eglises en plus des innombrables saints catholiques, et adressent souvent a Jesus leurs prieres. Jesus l'a-t-il fait ou enseigné..Si jesus est Venu pour delivrer l'humanite du peche originel commis par Adam, pourquoi ne l'a t il jamais dis..? puisque la bible ne contient aucune parole du Christ parlant du peche originel,  cette doctrine a ete developpee bien apres, par un pretre nommé augustin...pourquoi Dieu le tout puissant devrait il faire descendre son pretendu fils pour pardonner aux gens leurs pechés, ne pouvait il pas simplement pardonner ces pechés de la ou il est , s'il l'a fait c'est qu'il a donné libre cours aux pecheurs "FAITES CE QUE VOUS VOULEZ PUISQUE J'ENDOSSE VOS PECHES ..? N'est il pas le Tout Puissant...?Pourquoi le mot "Bible" n'apparaît-il jamais dans la Bible..?Si le christ est Dieu pourquoi le christ affirmait que c'est Dieu qui l 'a envoye..?Si le christ etait d'accord sur ce qui lui arrivait et qu'il etait Dieu pourquoi prierait-il sur la croix: mon Dieu , mon Dieu pourquoi tu m 'as abandonné.. ?Si le christ est Dieu pourquoi le christ affirmait que c'est Dieu qui l 'a envoye...?quand Dieu, le createur etait sur la croix, qui c'est qui s'occupait de la terre et des sept cieux, qui repondait aux prieres des gens ,c'est lui qui donne la mort il s'est donc suicidé s'il les a laissé le tuer .... ?
oh...! mon dieu quelle embrouille tout ça .....!
 ce n'est qu'au 4ème siècle, lors du  Concile de Nicée, qu'on a fait de Jésus un Dieu et qu'ils ont creer la doctrine de la Trinité qui a balayé le monothéisme hérité du peuple d''Israël..  c'est Cette doctrine qui a produit cette croyance selon laquelle pour sauver les hommes du châtiment d'un dieu en colere, en payant nos pechés a notre place en mourant sur la croix... Dieu n'a pas envoyé Jésus pour mourir pour nos péchés. Il a été mis a mort parce qu'il a prêché jusqu'au bout son message,
Jésus n’était pas une personne divine descendu du ciel, mais un juif de Nazareth 

_________________
Al-Baqara 2.136. "Dites : «Nous croyons en Dieu, à ce qui nous a été révélé, à ce qui a été révélé à Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et aux Tribus , à ce qui a été donné à Moïse et à Jésus , à ce qui a été révélé aux prophètes par leur Seigneur, sans établir entre eux aucune différence. Et c'est à Dieu que nous sommes entièrement soumis.»"


Dernière édition par sunnia le Jeu 29 Jan - 15:08, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Jeu 29 Jan - 8:57

salam
[ltr]Médite sur le message du Coran , tu y verras un Roi à qui appartient toute chose et toute la louange. Toute affaire est entre Ses mains , provient de Lui et revient à Lui . Etabli sur Son trône , rien ne Lui échappe dans Son royaume , Il sait ce qu'il y a dans les âmes de Ses serviteurs , Il connaît leurs secrets et ce qu'ils déclarent au grand jour. Il dirige Seul Son royaume , Il entend et voit , donne et prive , récompense et châtie , honore et avilit , crée et nourrit , fait vivre et mourir , prédestine et décrète . Toute chose , grande ou petite , vient de Lui et remonte vers Lui , pas une fourmi ne se déplace sans Sa permission , et aucune feuille ne tombe sans qu'Il ne le sache .[/ltr]

[ltr]Médite sur la manière dont Il magnifie , loue et fait les éloges de Sa Personne . Il conseille Ses serviteurs et leur indique ce qui les mènera au succès et à la réussite , Il les y encourage et les met en garde contre ce qui causera leur perte . Il se fait connaître d'eux par Ses Noms et Attributs , et Se fait aimer d'eux par Ses bienfaits et largesses . Il leur rappelle ainsi Ses bienfaits et leur ordonne d'accomplir des oeuvres qui auront pour conséquence de rendre Ses bienfaits plus complets encore . Il les avertit également de Son courroux , Il leur rappelle les bienfaits qu'Il leur a réservés s'ils Lui obéissent , et le châtiment qu'Il leur a préparé s'ils Lui désobéissent . Il les informe du sort qu'Il a réservé à Ses alliés et Ses ennemis , et de la fin de chacun d'entre eux . Il loue Ses alliés à travers leurs actes pieux et les meilleurs de leurs attributs , et blâme Ses ennemis par les pires de leurs actes et leurs plus horrible attributs .[/ltr]

[ltr]Il donne des exemples , multiplie les preuves et les évidences , Il répond aux ambiguités de Ses ennemis de la meilleure des façon , confirme la parole véridique et montre la fausseté du ....? . Il ne dit que la vérité et guide vers le chemin droit , IL appelle vers la Demeure de la Paix (le Paradis) et décrit ses caractéristiques , sa beauté et ses bienfaits . Il met en garde contre la Demeure de la Perdition (l'enfer) et décrit ses châtiments , sa laideur et ses peines . Il rappelle à Ses serviteurs leur pauvreté face à Lui , le grand besoin qu'ils éprouvent à Son égard de tout point de vue , et qu'ils ne peuvent se passer de Lui , serait-ce le temps d'un clin d'oeil .[/ltr]

[ltr]Il leur rappelle qu'Il n'a pas besoin d'eux , ni d'aucune créature , et qu'Il est le Riche qui n'a besoin de personne , alors que tous éprouvent le plus grand besoin à Son égard . Personne n'obtient le plus petit bien si ce n'est par Sa grâce et Sa miséricorde , et personne n'est touché par le plus petit mal si ce n'est par Sa justice et Sa sagesse . [/ltr]

[ltr]Le serviteur remarquera aussi dans les propos de son Seigneur qu'Il réprimande Ses bien-aimés de la plus douce des façons et que , malgré tout, Il efface leurs faux-pas , pardonne leurs erreurs , accepte leurs excuses , rectifie leur corruption , les défend , les soutient , les conseille , Se porte garant de leurs intérêts , les sauve de toute affliction et tient envers eux Sa promesse . Il est leur Allié et ils n'ont en dehors de Lui aucun allié , IL est leur véritable Maître , leur Secoureur contre leurs ennemis ,quel bon Maître et quel bon Secoureur ![/ltr]

[ltr]Si par le biais du Coran les coeurs parviennent à contempler ce Roi , Immense , Miséricordieux , généreux et Beau , comment peuvent-ils ne pas l'aimer , se concurrencer pour se rapprocher de Lui , user de leur temps dans le but de susciter Son affection , L'aimer plus que toute autre chose et préférer Sa satisfaction à celle de tout autre ? Comment les coeurs peuvent-ils ne pas se consacrer à son rappel et faire de Son amour , du désir qu'Ils lui portent et de Sa compagnie , leur nourriture , leur aliment et leur remède , tel que s'il venait à manquer , les coeurs se corrompraient , périraient et ne tireraient aucun profit de leur vie ![/ltr]

[ltr](Source : Ibn Qayyim rahimahu Allah extrait Livre al Fawâ'id p.77-78)[/ltr]

_________________
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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Jeu 29 Jan - 12:21

Ce n'est pas la même histoire que nous lisons sur Adam et ses fils .
Allah a créé Adam de la poussière de la terre,puis il l'a mit au paradis .
Mais la bible ne dis pas pourquoi Allah a créé Adam ,elle dit simplement multipliez vous ....alors que le coran nous rapporte la vraie histoire de la part du créateur d'Adam .



30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa ". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier? " - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas! ".

Sourate 2:La vache.
31. Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta aux Anges et dit : "Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques! " (dans votre prétention que vous êtes plus méritants qu'Adam).

32. - Ils dirent : "Gloire à Toi! Nous n'avons de savoir que ce que Tu nous a appris. Certes c'est Toi l'Omniscient, le Sage".

33. - Il dit : "Ô Adam, informe-les de ces noms; " Puis quand celui-ci les eut informés de ces noms, Allah dit : "Ne vous ai-Je pas dit que Je connais les mystères des cieux et de la terre, et que Je sais ce que vous divulguez et ce que vous cachez? "

34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.

35. Et Nous dîmes : "Ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n'approchez pas de l'arbre que voici : sinon vous seriez du nombre des injustes".

36. Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes : "Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps.

37. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles , et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.

38. - Nous dîmes : "Descendez d'ici, vous tous! Toutes les fois que Je vous enverrai un guide , ceux qui [le] suivront n'auront rien à craindre et ne seront point affligés".



Satan lorsqu'il a refusé de se prosterner à Adam en guise de Bien venu,il a montré son orgueil et sa haine envers ce nouveau venu

Sourate "Ta Ha" 20:
116.Et quand Nous dîmes aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis qui refusa.

117.Alors Nous dîmes : "Ô Adam, celui-là est vraiment un ennemi pour toi et ton épouse. Prenez garde qu'il vous fasse sortir du Paradis, car alors tu seras malheureux.

118.Car tu n'y auras pas faim ni ne sera nu,

119.tu n'y auras pas soif ni ne seras frappé par l'ardeur du soleil".

120.Puis le Diable le tenta en disant : "Ô Adam, t'indiquerai-je l'arbre de l'éternité et un royaume impérissable? "

121.Tous deux (Adam et ève) en mangèrent. Alors leur apparut leur nudité. Ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du paradis. Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s'égara.



Mais avec le temps l'homme oublie .



115.En effet, Nous avons auparavant fait une recommandation à Adam; mais il oublia; et Nous n'avons pas trouvé chez lui de résolution ferme.

Adam et sa femme dans l'amertume et le chagrin se sont repenti de leur péché ,et Allah le très miséricordieux les a pardonné ,mais avant il les a puni -non comme Satan qui est condamné après sa mort à l'enfer éternel-mais à un séjour sur terre où il aura à travailler pour gagner sa vie .




122.Son Seigneur l'a ensuite élu, agréé son repentir et l'a guidé.




123.Il dit : "Descendez d'ici, (Adam et ève), [Vous serez] tous (avec vos descendants) ennemis les uns des autres . Puis, si jamais un guide vous vient de Ma part, quiconque suit Mon guide ne s'égarera ni ne sera malheureux.



Satan a été condamné dès son refus de se prosterner ,mais il avait demandé un sursit :

Sourate 7 Al Aaraf.

13. [Allah] dit : "Descends d'ici, Tu n'as pas à t'enfler d'orgueil ici. Sors, te voilà parmi les méprisés."




14. "Accorde-moi un délai, dit (Satan) jusqu'au jour où ils seront ressuscités."




15. [Allah] dit : "Tu es de ceux à qui délai est accordé."




16. "Puisque Tu m'as mis en erreur, dit [Satan], je m'assoirai pour eux sur Ton droit chemin,




17. puis je les assaillirai de devant, de derrière, de leur droite et de leur gauche. Et, pour la plupart, Tu ne les trouveras pas reconnaissants."




18. "Sors de là", dit (Allah) banni et rejeté. "Quiconque te suit parmi eux... de vous tous, J'emplirai l'Enfer".




19. " Ô Adam, habite le Paradis, toi et ton épouse; et ne mangez en vous deux, à votre guise; et n'approchez pas l'arbre que voici; sinon, vous seriez du nombre des injustes."




20. Puis le Diable, afin de leur rendre visible ce qui leur était caché - leurs nudités - leur chuchota, disant : "Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des Anges ou d'être immortels! ".




21. Et il leur jura : "Vraiment, je suis pour vous deux un bon conseiller".




22. Alors il les fit tomber par tromperie. Puis, lorsqu'ils eurent goûté de l'arbre, leurs nudités leur devinrent visibles; et ils commencèrent tous deux à y attacher des feuilles du Paradis. Et leur Seigneur les appela : "Ne vous avais-Je pas interdit cet arbre? Et ne vous avais-Je pas dit que le Diable était pour vous un ennemi déclaré? "

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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Jeu 29 Jan - 14:17

sunnia a écrit:
jesus en est innocent , il ne vous a jamais demandé de l'adorer
Et c'est pourquoi je ne l'adore pas et aussi pourquoi je m'oppose souvent à des "chrétiens" qui prétendent que Jésus est Dieu.

sunnia a écrit:
Si jesus est Venu pour delivrer l'humanite du peche originel commis par Adam, pourquoi ne l'a t il jamais dis..?
Il l'a dit, mais c'est d'abord Jean le baptiseur qui en a parlé lorsqu'il a dit lorsque Jésus vint à lui pour être baptisé : Le lendemain, voyant Jésus venir vers lui, Jean déclara : "Voici l’Agneau de Dieu, qui enlève le péché du monde". (Jean 1:29). Jésus, quant à lui, parla du péché originel lorsqu'il dit : Le père dont vous êtes issus, c'est le diable (...). Il a été homicide dès le commencement, et n'est point demeuré dans la vérité (...), car il est menteu.r et père du mensonge. (Jean 8:44)

sunnia a écrit:
cette doctrine a ete developpee bien apres, par un pretre nommé augustin...
C'est complètement faux, et d'ailleurs ça n'est pas une doctrine, c'est un fait. Par un seul homme, le péché est entré dans le monde et par le péché, la mort (Romains 5:12).

sunnia a écrit:
pourquoi Dieu le tout puissant devrait il faire descendre son pretendu fils pour pardonner aux gens leurs pechés, ne pouvait il pas simplement pardonner ces pechés de la ou il est
Non, parce qu'il aurai dû agir avec inconstance vis à vis de ses propres lois, ce qui n'est même pas concevable pour Dieu.

sunnia a écrit:
s'il l'a fait c'est qu'il a donné libre cours aux pecheurs "FAITES CE QUE VOUS VOULEZ PUISQUE J'ENDOSSE VOS PECHES ..?
Pas du tout, seuls seront sauvés ceux qui acceptent la valeur du sacrifice propitiatoire de Jésus et qui se conforment à la volonté de Dieu, pas ceux qui continuent à pratiquer le péché : Celui qui pratique le péché vient du Diable, parce que le Diable pèche dès [le] commencement. C’est pour cela que le Fils de Dieu a été manifesté : pour détruire les œuvres du Diable. (1 Jean 3:8).

sunnia a écrit:
Dieu n'a pas envoyé Jésus pour mourir pour nos péchés.
Hé si !
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MessageSujet: Re: Les témoins à la mort de Jésus   Jeu 12 Fév - 16:55

vulgate a écrit:
sunnia a écrit:
jesus en est innocent , il ne vous a jamais demandé de l'adorer
Et c'est pourquoi je ne l'adore pas et aussi pourquoi je m'oppose souvent à des "chrétiens" qui prétendent que Jésus est Dieu.

Tu es donc Témoin de Jéhovah, mon cher Vulgate ! C'est évidemment ton droit, mais c'est peut-être aussi ton erreur ! Jésus n'est pas DIEU, mais la Parole de DIEU incarnée !

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Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

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Les témoins à la mort de Jésus
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