DIALOGUE DES RELIGIONS

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 La Bible annonce t'elle la venue de Mohamed?

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MessageSujet: La Bible annonce t'elle la venue de Mohamed?   Lun 17 Juin - 21:42

Rappel du premier message :

Salam ou aleykoum
Une bien grande question d'où un échange bien fraternel avant tout.
Nous avons déjà abordé quelques bribes concernant Mohamed, mais jamais vraiment en profondeur.
La Bible n'a jamais de près ou de loin annoncé Mohamed, c'est une affirmation,
Bien amicalement
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MessageSujet: Re: La Bible annonce t'elle la venue de Mohamed?   Jeu 20 Juin - 21:09

Maintenant je vais parler de la méthode de l’église pour falsifier le nom du prophète de l’Islam pour égarer les adeptes !

L’origine grec du mot paraklytos
παρακλητος est la forme du verbe dont l’acte est fait par un inconnu ,du verbe παρακαλεω (parakalyo) c’est ce qui est demandé prié dont la signification est implorer, prier, demander secours donc la signification de parakytos est celui qu’on implore le secours, le prié, l’avocat et intercesseur ,ce mot est cité dans « l’histoire de la guerre de Polynésie »et c’est un texte du 5ème siècle av.JC dans lequel le mot est cité au pluriel : απαρακλητοι (Aperklytoui)
Quant à la forme connue de ce terme c’est la traduction du sifr de Job comme nous verrons et cette signification est des rares employés alors que son changement significatif est des plus obscures
Dans la signification de consoler dans la forme inconnue est Parakalyo puis est est apparu la signification avancée du mot dans la traduction en grec du Deutéronome .(1.2.9.16.17.21)et dans l’hébreu c’est le mot manahim מְנַחֵם qui veut dire consolateur  alors que dans la vulgate latine c’est le mot consolateur .Dans  Job (2.16) le mot hébreu est au pluriel consolateurs ;nous trouvons la septante employer le mot παρακλητορες (paracytoris)et c’est la forme la plus rare de la forme connue.
Dans le nouveau testament nous retrouvons le terme paraklysiouss παρακλησεως et ses dérivés
Consolation (Luc 2:25; 6:24; actes 9:31; 15:31; Romains 15: 4), ou Prédication (Actes 4:36; 13:15; Romains 12: 8; 1 Corinthiens 14: 3, 2 Corinthiens 1: 3; 7: 4).
Comme le mot παρακαλεω (Parkulaio) est utilisé dans un sens originel: le Plaidant et prieur (Matthieu 26: 53; Marc 5:17; 7:32; 8:22; des 24: 4; Romains 12: 1; 15:30; 16:17; 1 Corinthiens 1:10).
- Le mot παρακαλω ν (Pragulwn) a également été employé dans le Nouveau Testament, et sa signification dans certains endroits:
Suppliant et imploreur  (Matthieu 8: 5; 26: 53; Marc 1:40; actes 9:38; 14:22), ou
Prédicateur (Luc 3:18; Romains 12: 8), ou
Consolateur (2 Corinthiens 1: 4; 7: 6).

Tous ces mots dans leur implications différentes et diverses significations n’ont pas  été utilisées par Jean ; mais il a utilisé ce mot dont  l'utilisation est rare (Paraklets) qui est de la même racine avec les autres emplois et se différencie de la signification.
De ce qui précède il ressort que :

•1) le mot paraclet ne fut pas employé dans l’ancien testament (septante ) et n’apparait dans le Nouveau testament que dans les écrits de Jean seulement .

•2) le mot Consolateur n’est pas la traduction du mot paraclet en grec mais parakalon employé dans le grec et lu dans la septante et fut employé par Paul dans ses lettres ,et ne fut pas employé par Jean .

-Et si c’était le terme consolateur qui est visé par Paraclet dans Jean il l’aurait utilisé comme Paraklytor pour indiquer "celui qui console".
- Ou il devait employer parakalon qui est très connu des auditeurs.

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MessageSujet: Re: La Bible annonce t'elle la venue de Mohamed?   Jeu 20 Juin - 21:40

Citation :
Maintenant je vais parler de la méthode de l’église pour falsifier le nom du prophète de l’Islam pour égarer les adeptes !

Salam cher Ashtar,
Nous on parle plutôt "d'assistant" comme je te l'ai montré,
L'église c'est pas de notre ressort, on ne va tout de même pas mêler toutes les églises du monde pour en plus attester le Coran et Mohamed!
Pour résumer ce que tu ne comprends peut être pas?
“ L’assistant, l’esprit saint, que le Père enverra en mon nom, celui-là vous enseignera toutes choses et vous rappellera toutes les choses que je vous ai dites. ” (Jn 14:26).
 Il faut noter que Jésus mentionne que cet assistant va leur "rappeler" toute les choses que Jésus leur à dite, donc pour cela il fallait que tous ses disciples puissent être vivant et pas des centaines d'années après leur mort, comprends tu ça?

Christ avait déclaré qu’il lui fallait ‘ s’en aller ’ afin de pouvoir envoyer à ses disciples l’esprit saint de Dieu, l’assistant (Jn 16:7-14). L’effusion de cet esprit par Jésus le jour de la Pentecôte fut pour les disciples la claire démonstration qu’il était parvenu en la présence de Dieu et qu’il lui avait présenté la valeur de son sacrifice rédempteur (Ac 2:33, 38).
Il faut être clair qu'une fois cet assistant envoyé, les disciples se mirent à parler en langues et certains ont même fait des miracles!
Un “ assistant ” pour la congrégation chrétienne.
 Lorsqu’il monta au ciel, comme promis Jésus demanda à son Père son esprit saint, ou force agissante, et reçut le pouvoir d’utiliser cet esprit. Il ‘ le répandit ’ sur ses disciples fidèles le jour de la Pentecôte, ce qu’il continua de faire ensuite pour ceux qui allaient vers Dieu par son intermédiaire (Jn 14:16, 17, 26 ; 15:26 ; 16:7 ; Ac 1:4, 5 ; 2:1-4, 14-18, 32, 33, 38). De même qu’ils avaient été baptisés dans l’eau, ils furent tous, cette fois, “ baptisés dans un seul corps ” par ce seul esprit, plongés en quelque sorte en lui, un peu comme une pièce de métal peut être plongée dans un champ magnétique et s’aimanter (1Co 12:12, 13 ; voir aussi Mc 1:8 ; Ac 1:5). L’esprit de Dieu avait déjà opéré sur les disciples, comme le démontrait leur capacité de chasser les démons (voir Mt 12:28 ; Mc 3:14, 15), mais dorénavant cet esprit opérait sur eux dans une plus grande mesure et de façons qu’ils n’avaient jamais connues. — Voir Jn 7:39.

Il faut noter quand même que l’emploi que fit Jean du pronom personnel masculin conjointement avec paraklêtos est un exemple de respect des règles grammaticales, et non l’expression d’une doctrine. — Jn 14:16, 17 ; 16:7, 8.
Donc,
Pourquoi voudrais tu que cela s'adresse directement à Mohamed qui quand à lui est venu sur terre presque 700 années après la mort du dernier apôtre Jean???
De plus, il ne peut plus y avoir AUCUN PROPHETE après jean le baptiseur Luc 16:16!
Non cher ami, tu auras beau tourner dans tous les sens pour essayer d'introduire Mohamed, ça ne collera jamais, même une simple bribe, dans la Bible il n'y a rien à son sujet.
Bien fraternellement en Christ Jésus notre model parfait (hadith le commencement de la création de Dieu, il est pur et bénit,
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MessageSujet: Re: La Bible annonce t'elle la venue de Mohamed?   Ven 21 Juin - 8:44

Ta vision n'est pas correcte puisque tu trouvera dans l'AT et le nouveau que l'esprit ,ou saint esprit est toujours présent quant il s'agit de miracle de révélations, etc...
Et quand jésus leur dit je vous enverrais un AUTRE consolateur ,il s'agit bien d'un nouveau prophète !Et non d'un esprit .Et tu as parlé de génération ,la religion n'est pas l'acte d'un moment ,mais il est continuel...donc en parlant à ses disciple il parle à tout le peuple présent et à venir ! Sinon la religion apporté par le Messie devait s’arrêter dès son départ !

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MessageSujet: Mani :le Paracletos ?   Ven 21 Juin - 9:21

Le docteur Vander dans sont livre "la balance de la vérité en 1845ce qui suit :
Citation :
La question est de savoir si ce mot "paraclet est toujours présente dans toutes les versions catholiques ,orthodoxe et protestante ? ou l'ont ils radiés et remplacé par le mot "aide" chez les orthodoxes,consolateur chez les catholiques et l’assistant chez les protestants ?
Les chrétiens d'aujourd'hui déroutés, voit en cet esprit de verité un personnage virtuel ,un esprit ! L'est il vraiment ?

Dans ce cas il est intrigant comment que le Paracletos est sortit en chair et en os jusqtes 2 siècle après JC !
Mani avait rassemblé 72 apôtre comme jésus et s'est fait appelé Paracletos ? Si c'était un esprit et non pas un homme comment des gens l'ont suivi en tant que celui qui est envoyé par Jésus ?
Donc les premiers chrétiens attendait non un esprit ,mais un homme de chair et d'os !

Mani , Perse ( qui a vécu approximativement vers 210-276 CE), étaient un prédicateur religieux et le fondateur de Manichéisme. Bien que les écritures originales de la fondation prophète Mani ont été perdus, les parties significatives demeurent préservées en manuscrits coptes de L'Egypte .
Mani était (iranien) persan. Le père de Mani,Pattig, était de Hamadan et sa mère, Maryam, était de la famille du Kamsaragan, qui a réclamé la parenté avec Parthian (maison royale) l'Arsacids. Mani a rencontré la première fois la religion dans sa jeunesse tôt tout en vivant avec un groupe ascétique juif connu sous le nom de Elkasites. Après réception de a révélation dans ses mi-années '20 qui sont venues du sien Syzygos- l'accompagnement merveilleux le jumellent est venu à une croyance que le salut est possible par l'éducation, art de l'auto-portrait-denial, végétarisme, jeûne, et chasteté. Il a prétendu être le Paraclete promis dans Nouveau Testament. Les premiers missionnaires de Mani étaient en activité en Perse, La Palestine et la Syrie et en Egypte.






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MessageSujet: Re: La Bible annonce t'elle la venue de Mohamed?   Ven 21 Juin - 11:28

Citation :
Ta vision n'est pas correcte puisque tu trouvera dans l'AT et le nouveau que l'esprit ,ou saint esprit est toujours présent quant il s'agit de miracle de révélations, etc...
Et quand jésus leur dit je vous enverrais un AUTRE consolateur ,il s'agit bien d'un nouveau prophète

Salam cher ami,
Bien enfin nous allons voir s'il ne s'agit d'un nouveau prophète!
LUC 16:16 “ La Loi et les Prophètes ont été jusqu’à Jean. Depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé comme une bonne nouvelle, et toutes sortes de gens se pressent vers lui. 17 Oui, il est plus facile que le ciel et la terre passent que ne reste inaccomplie une seule particule de lettre de la Loi.

Dans un premier temps, Jésus parle à ses disciples qui verrait l'assistant de leur vivant ou sinon ses paroles n'auraient aucun sens pas des milliers d'années après!
De quel prophète qui allait aider les disciples de Jésus à surmonter la persécution de Juifs et qui allait leur permettre de continuer de répandre le christianisme???
C'est surement pas Mohamed comme on le sait!
Aujourd'hui, le christianisme continue sa course avec l'enseignement de Jésus, pas l'enseignement du Coran!
Jésus employa parfois le pronom personnel masculin à propos de cet “ assistant ” (paraclet) (voir Jn 14:16, 17, 26 ; 15:26 ; 16:7-15). Toutefois, il n’est pas rare que les Écritures personnifient ainsi quelque chose qui n’est pas réellement une personne. Par exemple, le livre des Proverbes (1:20-33 ; 8:1-36) personnifie la sagesse ; on trouve alors des formes pronominales au féminin dans l’hébreu original, suivi en cela par de nombreuses traductions françaises (Da ;  ; Os ; TOB). La sagesse est également personnifiée en Matthieu 11:19 et en Luc 7:35, où on lui attribue des “ œuvres ” et des “ enfants ”. L’apôtre Paul décrivit le péché, la mort et aussi la faveur imméritée comme autant de rois qui ‘ règnent ’. (Rm 5:14, 17, 21 ; 6:12.) Il dit que le péché ‘ trouve une occasion ’, ‘ produit de la convoitise ’, ‘ séduit ’ et ‘ tue ’. (Rm 7:8-11.) Pourtant, à l’évidence, Paul ne voulait pas dire que le péché est une personne.
Par conséquent, il en va de même avec ce que Jean retransmet des propos de Jésus relatifs à l’esprit saint : il faut considérer ses remarques dans leur contexte. Jésus personnifia l’esprit saint quand il en parla comme d’un “ assistant ” (en grec paraklêtos, substantif masculin). Il convenait donc que Jean emploie des pronoms personnels masculins lorsqu’il rapporte les paroles de Jésus relatives à l’esprit sous cet aspect d’“ assistant ”. En revanche, dans le même contexte, quand c’est du mot pneuma qu’il se sert, il emploie un pronom neutre à propos de l’esprit saint, puisque pneuma est du genre neutre. Par conséquent, l’emploi que fit Jean du pronom personnel masculin conjointement avec paraklêtos est un exemple de respect des règles grammaticales, et non l’expression d’une doctrine. — Jn 14:16, 17 ; 16:7, 8.
Comme, pas un assistant réel humain!!!
Dans la Bible il y a plusieurs sens à cette force active de Dieu (Rouha ou pneuma) qui est sa force agissante, (son muscle en quelque sorte)
C'est quand même drôle que vous rejetez l'évangile pour ensuite attester que Mohamed deviendrait un prophète de ce même évangile, pour renseignement l'évangile il n'y en a qu'UN et pas plusieurs, évangile qui signifie bonne nouvelle =1!
L'Islam devrait avoir honte de ces contradictions, essayant d'introduire Mohamed dans l'évangile!!!
Non, Jamais le nom de Mohamed n'est prononcé dans la Bible, l'Islam fait des sous entendus et pense, mais il n'en n'est absolument rien
Tu auras beau chercher, mais tu perds ton temps car Jamais Mohamed n'a enseigné les disciples de Jésus lorsqu'ils étaient en vie, pas plus que Mohamed avait cet esprit saint en lui et qui fit tout le contraire de ce que Jésus commande à savoir  Matthieu 22:3 qui est d'amer son prochain comme sois même et pas de les mettre à genoux de son épée tranchante si tu vois ce que je veux dire?
Amitié fraternelle
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MessageSujet: Re: La Bible annonce t'elle la venue de Mohamed?   Ven 21 Juin - 11:42

Suite
La mise en garde de Jésus contre les faux prophètes
la mise en garde de Jésus contre les faux prophètes fit pendant à celle de Moïse. Certes, les faux prophètes se serviraient de son nom et produiraient “ des signes et des prodiges pour égarer ”, mais leurs fruits montreraient qu’ils ‘ pratiquent l’illégalité ’. — Mt 7:15-23 ; Mc 13:21-23 ; voir aussi 2P 2:1-3 ; 1Jn 4:1-3.
Jamais le vrai prophète ne prédisait quelque chose simplement pour satisfaire la curiosité. Chaque prédiction se rattachait à la volonté, au dessein, aux principes ou aux jugements de Dieu (1R 11:29-39 ; Is 7:3-9). Souvent, les événements prédits étaient les conséquences de situations existantes ; ce qu’on semait, on le moissonnait. Les faux prophètes, eux, endormaient le peuple et ses dirigeants en leur assurant que, malgré leur conduite injuste, Dieu était toujours avec eux pour les protéger et les faire prospérer (Jr 23:16-20 ; 28:1-14 ; Éz 13:1-16 ; voir aussi Lc 6:26). Ces faux prophètes imitaient les vrais en employant un langage et des actes symboliques (1R 22:11 ; Jr 28:10-14). Quelques-uns étaient de fieffés imposteurs, mais beaucoup étaient manifestement des prophètes devenus dévoyés ou apostats (voir 1R 18:19 ; 22:5-7 ; Is 28:7 ; Jr 23:11-15). Il y avait également de fausses prophétesses (Éz 13:17-23 ; voir aussi Ré 2:20). Un “ esprit d’impureté ” remplaçait l’esprit de Dieu. Tous les faux prophètes devaient être mis à mort. — Ze 13:2, 3 ; Dt 13:5.
Jéhovah a toujours fait en sorte que ces faux prophètes soient découvert en travers de leurs œuvres méchantes et il les a punit, parfois laissant un poison dans une jambe d'agneau.
Mohamed fut bien empoisonné, surement une punition Divine?
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MessageSujet: Re: La Bible annonce t'elle la venue de Mohamed?   Ven 21 Juin - 12:41


Un débat s'est effectué entre le professeur égyptien Abdelwahab An-najjar et le Docteur Carlo Nelino concernant cet mot ParacletosLui qui est un spécialiste sur l'ancien latin qui a le doctorat en cette langue :
-Il lui a répondu que les prêtres disent que c'est le consolateur ,l'aide et l'assistant !
Le professeur lui demande :
-Je veut ton avis en tant que spécialiste de cette langue et je ne questionne pas un prêtre !?
Il a répondu :
-Sa signification est " celui qui très loué"
Il lui demandé :si ce nom veut dire le meilleur a être loué ?
Et il a répondu :Oui
Et le professeur a ajouté en conclusion :
-Le nom du messager d'Allah est Ahmed (le meilleur a être loué)

De ce qui précède je conclue que Ahmed est le Paracletos désigne dans Jean et dans le coran !
[61.6] Et quand Jésus fils de Marie dit: ‹Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera ‹Ahmad›
___
Jean :14.16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
.

Dans ce qui suivra je donnerais l'histoire de chrétiens de renommée du temps du prophète Mohamed qui ont affirmé que c'est lui le Paracletos attendu dans le nouveau testament !

Salam .

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MessageSujet: Re: La Bible annonce t'elle la venue de Mohamed?   Ven 21 Juin - 12:54


Oui le prophète Mohamed est cité dans le nouveau testament nommément comme dans le coran "Ahmed" visionnez la vidéo :



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MessageSujet: Re: La Bible annonce t'elle la venue de Mohamed?   Ven 21 Juin - 12:56

Citation :
Un débat s'est effectué entre le professeur égyptien Abdelwahab An-najjar et le Docteur Carlo Nelino concernant cet mot ParacletosLui qui est un spécialiste sur l'ancien latin qui a le doctorat en cette langue :
-Il lui a répondu que les prêtres disent que c'est le consolateur ,l'aide et l'assistant !
Le professeur lui demande :
-Je veut ton avis en tant que spécialiste de cette langue et je ne questionne pas un prêtre !?
Il a répondu :
-Sa signification est " celui qui très loué"
Il lui demandé :si ce nom veut dire le meilleur a être loué ?
Et il a répondu :Oui
Et le professeur a ajouté en conclusion :
-Le nom du messager d'Allah est Ahmed (le meilleur a être loué)
De ce qui précède je conclue que Ahmed est le Paracletos désigne dans Jean et dans le coran !
[61.6] Et quand Jésus fils de Marie dit: ‹Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera ‹Ahmad›___
Jean :14.16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
.
Mon cher Ashtar,
Jamais au grand jamais Mohamed est le loué en quoi que ce soit, surtout avec ce qu'on sait de sa vie trépident et ses nombreux massacres!

Lorsque tu cites jean 14:16 il faut savoir que Jésus sait qu'il va mourir et il veut avant tout réconforter ses disciples, disciples qui sont vivants et qui allaient faire progresser le christianisme et pas l'ISLAM qui est tout le contraire de l'enseignement de Jésus!!!
Tes citations ne valent rien elles sont partie prenante, donc
Ti cites le Coran pour mentionner que son nom sera Ahmad, mais le Coran c'est pas la Bible comme je te l'ai mentionné,
Tu auras beau essayer d'introduire ton Coran, ça ne marche pas, moi je te demande des preuves de ce que la sainte Bible annoncerait un autre prophète, entre autre votre Mohamed,
Jusque là tu n'as rien donné, mais des explications qui ont été réfutées immédiatement.
Je vais même te donner d'autres preuves pour ce que tu appels Ahmad et dont il n 'en est absolument rien
Cantique des cantique dans la Bible
Qu'en est'il réellement?
Concernant le Cantique des cantiques de Salomon 5:16
ז חִכּוֹ, מַמְתַקִּים, וְכֻלּוֹ, מַחֲמַדִּים; זֶה דוֹדִי וְזֶה רֵעִי, בְּנוֹת יְרוּשָׁלִָם
Son palais n'est que douceur, tout en lui respire le charme.
Tel est mon amant, tel est mon ami, ô filles de Jérusalem!
Ce verset concerne Le Bien Aimé qui est Yéshoua (Jésus), pour cela il faut lire tout ce chapitre du Cantique des cantiques
Tout d'abord la langue hébraïque bien qu'elle soit une langue sémitique comme l'arabe n'est pas du tout la même langue que la langue arabe, donc la comparaison entre מַחֲמַדִּים Machamadim et محمّد mohammed est nulle et inexacte, sachant en l'occurence que ces deux mots n'ont pas la même signification ni la même prononciation ni la même écriture en hébreu et en arabe.
מַחֲמַדִּים Machamadim signifie en hébreu "Plein de Beauté ou Plein de Trésor"
محمّد mouhammed signifie en arabe "digne de louange" ce qu'il n'est pas
Ensuite ils prétendent pour expliquer le fait qu'il est écrit en hébreu Machamadim que le im marque une forme de respect en hébreu, ce qui est faux, en hébreu ים à la fin d'un mot désigne un pluriel non par marque de respect mais bien pour marquer un pluriel.
Dans le cas de Machamadim le im de מַחְמָד Machamad qui signifie "Beauté" ou "Trésor" fait référence au "Bien Aimé" qui Est Jésus et met l'accent sur le fait qu'Il Est Plein de Beauté d'où le pluriel. Littéralement on pourrait traduire "Il Est Plein de Beauté, de Trésor", ils ont donc traduit dans le verset "tout en lui respire le charme" d'où le pluriel.
Et même si on transcrivait mohammed en hébreu, cela ne correspondrait pas avec Machamadim
Voici la différence entre :
Machamadim - מַ
חֲמַדִּים
et
Mohammed - מֻ
הַמַדִּ
חֲchet et הַhey sont deux lettres différentes en hébreu
מַחֲמַדִּיםMachamadim
Ensuite
מַ avec un _ voyelle sous la lettre se prononce Machamadim
מֻהַמַדִּmohammed
Alors que
מֻ avec 3 ... voyelle sous la lettre se prononce Mouhamed
Nous en tant que Chrétiens nous savons à qui se rapporte ce chapitre et passage des cantiques des cantiques,

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MessageSujet: Re: La Bible annonce t'elle la venue de Mohamed?   Ven 21 Juin - 13:04

Ps arrête cher ami avec ces vidéos trafiquées, moi aussi je peux t'en mettre des centaines, donc tu seras bien gentil de continuer sur l'écriture ou sinon c'est plus un forum de discussion, mais cela va être un forum de vidéos:D
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MessageSujet: Re: La Bible annonce t'elle la venue de Mohamed?   Ven 21 Juin - 16:50

Citation :

Dans l’une des grottes à proximité de la mer morte, Il a été découvert des parchemins anciens dans des récipients de terre cuite enfuis dans un trou. C’est la Jordanie qui est en possession de ces parchemins à propos desquels le Dr. F. Albright, considéré comme le père de l’archéologie de la Bible dit :
« Nul doute que ces parchemins sont véridiques. Ces papiers feront une révolution dans notre pensée à propos du christianisme ». Le prêtre André Paul qui était à la tête de l’ordre ecclésiastique de Washington en a dit dans son livre « les manuscrits de la mer morte » : « Certes, les parchemins de la mer morte sont l’une des plus grandes découvertes importantes depuis  plusieurs siècles. Elles pourraient changer la lecture classique de l’évangile »
Dans ces manuscrits, nous pouvons lire que « Jésus était le Messie des chrétiens et qu’il y a un autre Messie … ». Le terme « Messie » en l’ancienne langue araméenne veut dire « Messager ».


Qui est ce Messager dont parles les vieux parchemins de la mer morte ?
Une question que les chrétiens qui ne croient pas en Mohamed 232257395ne veulent pas écouter ,il préfèrent un saint esprit innexistant à la vérité !

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MessageSujet: Re: La Bible annonce t'elle la venue de Mohamed?   Ven 21 Juin - 16:56

Suite paraklêtos
Paraclet (παράκλητος, Parakletos ; en latin "Paraclitus") est un mot d'origine grecque qui signifie « celui qui console », ou « celui qui intercède », l'« avocat ».
Doit-on lire parakletos ou periklytos?
La nuance est importante, car c'est sur la lecture de ce terme que se base la différence d'interprétation entre la bible et le coran.
Le terme "parakletos" signifie "consolateur" ou "avocat défenseur" et le terme "periklytos" signifie "glorieux" ou "béni".
Dans les manuscrits en langue grecque, on trouve le terme "parakletos" uniquement :
On ne trouve pas le mot periklytos ni dans les manuscrits grecs dont on peut consulter l’un des manuscrits existants (MSS); ils sont à disposition de toute personne qui veut les examiner (y compris deux des plus anciens: le Codex Sinaïticus et le Codex Alexandrinus au British Library de Londres). Il y a plus de 70 manuscrits du Nouveau Testament en langue grecque, précédant l’époque de Mouhammad. Dans aucun d’entre eux on ne trouve le mot periklytos . Tous les manuscrits utilisent le mot parakletos, et le mot periklytos n’apparait jamais dans la Bible.
Comme on peut le lire, Jamais paraklytos ne figure dans les écrits grecs la Bible, mais paraklêtos -Avocat.
Pour comprendre le contexte..
Les juifs rejetaient Jésus et son enseignement nouveau allant même le traité de secte "Nazaréen" Actes 24:5 Car nous avons trouvé que cet homme est une peste, et qu’il suscite des séditions chez tous les Juifs dans toute la terre habitée, et que c’est un meneur de la secte des Nazaréens,
Certains comme l'apôtre Pierre avait même prit peur mentionnant devant les juifs qu'il en connaissait pas Jésus etc..
La persécution à l'époque sévissait durement, si bien que Jésus savait que son heure approchait.
Que fallait t'il faire afin que le christianisme continue de progresser et que les disciples puissent continuer l'œuvre du Seigneur Jésus?

Bien comme promit, Jésus mentionna qu'il leur enverrait cet assistant qui intercéderait en leur faveur afin qu'ils soient pleinement réconfortés et qu'ils puissent continuer d'enseigner la Bible parole de Dieu au NOM DE JESUS, pas au nom de Mohamed bien sur!
Comme ce fut le cas, cela s'est bien réalisé à la pentecôte de l'an 33 ou l'esprit saint (l'assistant s'est répandu sur les 120 disciples qui se trouvaient la présent.

Ils se mirent à parler en langues, faire des miracles et de ce fait ils étaient pleinement fortifié
Petit rappel..
Le soir de sa dernière Pâque, Jésus avait annoncé à ses disciples qu’il y aurait une nouvelle alliance et, juste avant son ascension, il leur avait ordonné d’attendre à Jérusalem l’esprit saint promis. Et voilà que, comme l’expliqua l’apôtre Pierre, ‘ parce qu’il avait été élevé à la droite de Dieu et avait reçu du Père l’esprit saint promis, il répandait ceci qu’ils voyaient et entendaient ’. (Lc 22:20 ; Ac 2:33.) La présence de l’esprit de Dieu était manifeste en ce que les quelque 120 disciples parlaient miraculeusement en différentes langues. Par ce moyen, les foules de Juifs et de prosélytes qui étaient venues des quatre coins de l’Empire romain eurent la possibilité d’entendre et de comprendre les “ choses magnifiques de Dieu ”. (Ac 2:7-11.) Pour la première fois, par le moyen de Pierre, le baptême au nom du Père, du Fils et de l’esprit saint fut prêché, ainsi que Jésus l’avait ordonné selon Matthieu 28:19 (Ac 2:21, 36, 38, 39). Étant allé dans les cieux avec la valeur de son sacrifice, Jésus put faire entrer ses disciples dans la nouvelle alliance. — Hé 9:15-26.

Ces disciples, avec les 3 000 qui s’ajoutèrent le jour même (Ac 2:41) et d’autres plus tard, n’étaient pas les toutes premières prémices pour Dieu, puisque c’était Jésus Christ lui-même, ressuscité le 16 Nisan de l’an 33 de n. è. (1Co 15:23), le jour où on balançait les gerbes d’orge. Les disciples étaient plutôt comparables aux prémices du blé, une deuxième récolte, étant “ une sorte de prémices ” pour Dieu (Jc 1:18). Ils devinrent alors la nouvelle nation de Dieu, “ une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple destiné à être une propriété particulière ”. — 1P 2:9.
Quelle honte pour l'Islam de mentionner que Mohamed aurait été celui qui pouvait répandre l'esprit saint ou qu'il aurait pu être la force active de Dieu en personne!
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MessageSujet: Re: La Bible annonce t'elle la venue de Mohamed?   Ven 21 Juin - 17:00

Citation :
Qui est ce Messager dont parles les vieux parchemins de la mer morte ?
Une question que les chrétiens qui ne croient pas en Mohamed 232257395ne veulent pas écouter ,il préfèrent un saint esprit innexistant à la vérité !

Certains manuscrits de la mer morte furent écrits par d'anciens hébraïsants apostats qui croyaient en la divination etc...
http://vousavezlaparole.exprimetoi.net/t1898-qumran-et-les-rouleaux-de-la-mer-morte

Avant de dire ceci ou cela, je pense qu'il  faudrait que tu ouvres les yeux sur celui qui fut le plus grand meurtrier de l'Islam et qui fut punit par Dieu se faisant empoisonner par une juive.
Est-ce celui là le consolateur??
Si c'est le cas, il n'y aurait plus aucun chrétien dans le monde.
Non, donne des preuves, pas des sous entendus et ou des récits qui ne valent rien, qui sont très loin de la vérité et sans concordance
Bien fraternellement mon cher Ashtar
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MessageSujet: Re: La Bible annonce t'elle la venue de Mohamed?   Ven 21 Juin - 17:07

Doux a écrit:
Citation :
Qui est ce Messager dont parles les vieux parchemins de la mer morte ?
Une question que les chrétiens qui ne croient pas en Mohamed 232257395ne veulent pas écouter ,il préfèrent un saint esprit innexistant à la vérité !

Certains manuscrits de la mer morte furent écrits par d'anciens hébraïsants apostats qui croyaient en la divination etc...
http://vousavezlaparole.exprimetoi.net/t1898-qumran-et-les-rouleaux-de-la-mer-morte

Et il faut considérer toute la bible écrite dans ces parchemin de la pure divination aussi ?!

Merci de cette nouvelle qui massacre la vérité !

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MessageSujet: Re: La Bible annonce t'elle la venue de Mohamed?   Ven 21 Juin - 17:11

Citation :
Merci de cette nouvelle qui massacre la vérité !

Comme d'habitude mon cher Ashtar, tu ne veux pas réellement ouvrir les yeux,  mais c'est pourtant la vérité.
J'ai ouvert un fil afin que tu me donnes des preuves (des vraies) afin de voir si Mohamed était annoncé dans la Bible, mais toujours rien et pas même son nom comme ce fut le cas de tous les vrais prophètes dans la sainte Bible!!!
Oui, tous les prophètes dans la Bible furent annoncé et on retrouve leur NOM ET ANCETRES etc..
Pour ce qui est du bédouin, il n'y a que votre Coran, le reste niet!
Reçois toute mon affection fraternelle, Que Jéhovah bénisse par l'intermédiaire de Jésus, amen
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MessageSujet: Re: La Bible annonce t'elle la venue de Mohamed?   Sam 22 Juin - 0:50

Suite paraklêtos
http://islam.faq.free.fr/faq/paraclet.htm

L'évangile annonce-t-il Mohammed?
Qu'est ce que le Paraclet?
Le Coran affirme que l'évangile annonce la venue du prophète Mohammed (dans les sourates 7 : 157 et 61 : 6). Comme aucun texte de l'évangile ne confirme cette affirmation les musulmans accusent les chrétiens d'avoir falsifié l'évangile (Nouveau Testament), ou essaient de trouver un texte qui fasse quand même l'affaire.
Le texte de l’Injil (Jean 16 : 7) qui parle du Paraclet est ainsi retenu par de nombreux musulmans comme faisant référence à la prophétie sur Mohammed dont parle le Coran.
Le mot grec paraklétos est rendu paracletou consolateur ou défenseur dans les traductions de la Bible. Mais Certains musulmans affirment que ce mot "paraclet" (paraklétos) devrait se lire périklytos.
Périklytos se traduit glorieux (ce qui pourrait se réfèrer à Ahmed, qui tout comme le nom Mohammed, signifie « le loué ») tandis que paraklétos veut dire conseiller ou avocat.
LA LANGUE GRECQUE CONFIRME PARAKLETOS
En hébreu et en arabe, il y a lieu de débat lorsqu’un texte n’est pas vocalisé. Que voulait dire l’auteur ? Mais dans un texte en grec toutes les voyelles sont clairement écrites. Ce débat est donc anachronique: il est facile de consulter des manuscrits historiques antérieurs à l'islam. Pas un seul n’emploie l’orthographe périklytos. Tous utilisent le mot paraklétos. En fait, le mot périklytos ne se trouve même pas dans la Bible.
QUI EST DONC LE PARACLET?
Le musulman qui lit le verset dans l'évangile en Jean 14 : 16 se trouve face à un dilemme. Car ce texte dit : « Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, (paraklétos) afin qu’il demeure éternellement avec vous. » Celui qui lit ce verset ainsi que Jean 16 : 7, mais ne les étudie pas dans leur contexte, ne peut pas les comprendre. Il est toujours dangereux de sortir un verset ou un texte hors de son contexte, quel que soit le livre en question. Mais s’il lit au-delà de Jean 14 : 16 et 16 ; 7, il verra que Jésus prédit en détail la venue et l’identité du paraklétos.
D’après le contexte de l’Evangile selon Jean chapitres 14 et 16, Jésus dit que le paraklétos n’est pas un être humain :
· 14 : 16 – « afin qu’il demeure éternellement avec vous ». Or un être humain ne vit pas éternellement.
·14 : 17 - « l’Esprit de vérité ». Or un être humain n’est pas un esprit.
· 14 : 17 – «… le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point ». Or un être humain est visible.
· 14 : 17 « il sera en vous ». Or un être humain ne peut pas être en quelqu’un.
Jésus dit que la mission spécifique du paraklétos sera de témoigner de Jésus :
· 14 : 26 « le consolateur, l’Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom (celui de Jésus)».
· 14 : 26 « vous rappellera tout ce que je (Jésus) vous ai dit ».
· 16 : 14 « Il me (Jésus) glorifiera ».
Jésus dit que le paraklétos est un esprit :
· 14 : 17 « l’Esprit de vérité ».
· 14 : 26 « le consolateur, l’Esprit Saint ».
De qui parle cette phrase « un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous » ? Voir 1 Jean 2 : 1 « Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu’un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus Christ le juste. »
LE PARACLET EST LE SAINT ESPRIT QUI EST VENU 50 JOURS APRES PAQUES
Le contexte nous montre clairement qu’aucun prophète ni être angélique ne peut être le paraklétos. Considérez ceci : il sera avec les disciples de Jésus éternellement, il ne sera ni visible, ni connu mais vivant dans le croyant. Il rappellera le croyant de tout ce que Jésus a fait et il rendra gloire à Jésus. Le Saint Esprit de Dieu, que Jésus appelle le paraklétos, n’est-il pas le seul qui peut faire tout cela ?
Dans le premier chapitre du livre des Actes dans le Nouveau Testament, Jésus promit de nouveau la venue du paraklétos. Il parla ainsi juste avant son ascension au ciel après sa résurrection d’entre les morts. « Comme il se trouvait avec eux, (les disciples) il leur recommanda de ne pas s’éloigner de Jérusalem, mais d’attendre ce que le Père avait promis, ce que je vous ai annoncé, leur dit-il ; Jean a baptisé d’eau, mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint Esprit. » Actes 1 : 4,5. Il est évident que ce consolateur dont parle Jésus, n’est autre que le Saint Esprit qui est venu en puissance dix jours plus tard au jour de la Pentecôte (mot qui signifie 50 jours).
« Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu. Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d’un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d’eux. Et ils furent tous remplis du Saint Esprit… » Actes 2 : 1-4.
QU’EN EST-IL DONC DE LA PREDICTION ?
Nous sommes bien obligés de conclure que Mohammed ne peut-être le consolateur dont il est question dans Jean 14 : 16 et 16 : 7. Y a-t-il alors une prédiction de la venue de Mohammed dans l’Injil ou la Taurat ? Où donc est-il fait mention de Mohammed alors ? Nous-mêmes n’avons trouvé aucune mention de lui, même après une étude approfondie de toute la Bible. Ne voulez-vous pas lire et étudier à votre tour l’Injil pour vous assurer par vous-même s’il y a une prédiction ou non de Mohammed dans l’Injil ?
Lire aussi:
Bon, maintenant il serait temps pour toi de voir la vérité en face!
Jamais dans la Bible il n'a été fait mention de Mohamed, c'est une pure invention de l'Islam
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MessageSujet: Re: La Bible annonce t'elle la venue de Mohamed?   Sam 22 Juin - 0:53

Continuons

Y a-t-il une annonce de Mohammed dans la Taurat de Moïse?
http://islam.faq.free.fr/faq/traites/prophete-torah.htm
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MessageSujet: Re: La Bible annonce t'elle la venue de Mohamed?   Sam 22 Juin - 20:49

Toutes tes efforts n'explique pas le mot "UN AUTRE CONSOLATEUR"
"Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous"


Tu dis le Saint Esprit :
Voyons qui est ce saint esprit dans votre Bible !

l’esprit, dans  genèse (6 :3) : « Alors l'ternel dit : Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans »

•la révélation que portent les anges aux prophètes , par exemple dans Marc (12 :36) : « David lui-même, animé par l'Esprit Saint, a dit : Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied. »

•Et aussi Luc (1 :67) : « Zacharie, son père, fut rempli du Saint Esprit, et il prophétisa, en ces mots… » 

•Et dans Actes (1 :16) : « Hommes frères, il fallait que s'accomplît ce que le Saint Esprit, dans l'écriture, a annoncé d'avance, par la bouche de David, au sujet de Judas, qui a été le guide de ceux qui ont saisi Jésus. »

•Et Dieu avait appelé les prophètes et aussi leurs révélations par le saint-esprit ; il disait en blâmant les israélites, Ac (7 :51) : « Hommes au cou raide, in circoncis de cœur et d'oreilles ! Vous vous opposez toujours au Saint Esprit. Ce que vos pères ont été, vous l'êtes aussi. »

•le terme saint-esprit désigne parfois des dons de Dieu ,tel que l’aide et l'intelligence et le grand savoir que Dieu pourrait donner à des personnes qui ne sont pas prophètes, cela pourrait être par l'intermédiaire des anges ou autres; par exemple la demande de pharaon à ses esclaves , lorsqu’il cherchait un homme digne de savoir et d'intelligence ,Gn (41 :38) : « Et Pharaon dit à ses serviteurs : Trouverions-nous un homme comme celui-ci, ayant en lui l'esprit de Dieu ? » ,

Luc dans (2 :25) : « Et voici, il y avait à Jérusalem un homme appelé Siméon. Cet homme était juste et pieux, il attendait la consolation d'Israël, et l'Esprit Saint était sur lui. »
ce même esprit saint a aider les disciples dans le cinquantième jour, Actes (2 :4) : « Et ils furent tous remplis du Saint Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer. » ce qui est d’accord avec les paroles d’Aggée (2 :5) : « Je reste fidèle à l'alliance que j'ai faite avec vous Quand vous sortîtes de l’Égypte, Et mon esprit est au milieu de vous ; Ne craignez pas ! »

Dans d’autres passages on comprend l’incarnation du saint-esprit ; tel que sa descente sur le messie lorsqu’il priait, sous la forme d’une colombe Luc (3 :22) : « et le Saint Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix fit entendre du ciel ces paroles : Tu es mon Fils bien-aimé ; en toi j'ai mis toute mon affection. »

Le saint esprit est apparu sous forme de langues de feu, c’était lorsqu’il s’était incarné sur les disciples le cinquantième jour Ac (2 :1-4) : « Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu. Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux. Et ils furent tous remplis du Saint Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer. »

Nous voyons sans détour que le saint Esprit existait toujours depuis la première création jusqu'à la fin !

Mais "Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur (saint esprit ) , afin qu'il demeure éternellement avec vous" est non concevable !
Donc ce ne peut etre le saint esprit ,mais un esprit saint ,un homme dont l'esprit est saint (il n'est pas fou) comme le remarque le coran ici :

[15.6] Et ils (les mecquois) disent: ‹Ô toi sur qui on a fait descendre le Coran, tu es certainement fou!
[44.14] Puis ils s'en détournèrent en disant: ‹C'est un homme instruit [par d'autres], un possédé›.
[52.29] Rappelle donc et par la grâce de ton Seigneur tu n'es ni un devin ni un possédé;
[68.51] Peu s'en faut que ceux qui mécroient ne te transpercent par leurs regards, quand ils entendent le Coran, ils disent: ‹Il est certes fou!›.
[81.22] Votre compagnon (Muhammad) n'est nullement fou;


Et c'est cette signification que l'on peut lire ici :

1 Jean 4:1  Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.


Ces esprits sont les prophètes de Dieu et il doivent être saints sinon il seront des faux !

.

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MessageSujet: Re: La Bible annonce t'elle la venue de Mohamed?   Sam 22 Juin - 21:07



De ce qui précède nous concluons qu'il s'agit d'un nouveau prophète qui viendra ,qui glorifiera Jésus ,et qui apporte des chose que les disciples de jésus ne peuvent comprendre dans leur temps .Et ceux qui sont resté sur jésus ne peuvent aussi comprendre Mohamed saws !

Et tout reste subordonné à la volonté d'Allah (le Père chez vous):
Jean 6 : 65 Et il ajouta : C'est pourquoi je vous ai dit que nul ne peut venir à moi, si cela ne lui a été donné par le Père.

C'est aussi ce qui est confirmé dans le Coran .

[28.56] Tu (Muhammad) ne diriges pas celui que tu aimes: mais c'est Allah qui guide qui Il veut. Il connaît mieux cependant les bien-guidés.

[76.29] Ceci est un rappel. Que celui qui veut prenne donc le chemin vers son Seigneur!
[76.30] Cependant, vous ne saurez vouloir, à moins qu'Allah veuille. Et Allah est Omniscient et Sage

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MessageSujet: Re: La Bible annonce t'elle la venue de Mohamed?   Sam 22 Juin - 22:42

Citation :
 ce qui précède nous concluons qu'il s'agit d'un nouveau prophète qui viendra ,qui glorifiera Jésus ,et qui apporte des chose que les disciples de jésus ne peuvent comprendre dans leur temps 
Mon cher Ashtar,,
Vraiment c'est maladif dans l'Islam que de vouloir attribuer la force active de Dieu à Mohamed alors que cette force n'est pas charnelle, mais spirituelle!
Le jour de la pentecôte de l'an 33 les disciples furent remplit de l'esprit saint, donc pouvaient tout à faire comprendre en leur temps
Citation :
Et c'est cette signification que l'on peut lire ici :

1 Jean 4:1  Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
Pour reprendre le contexte de 1 jean 4:1 dans lequel vous ne croyez pas, sauf bien sur pour essayer d'attester Mohamed, quelle catastrophe!
Bon voyons ce qui est important plutôt
1 Jean4: Bien-aimés, ne croyez pas toute parole inspirée,***1°) mais éprouvez les paroles inspirées pour voir si elles viennent de Dieu,***2°) parce que beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde.
Vocii les renvois
***1°)“ parole inspirée ”. Lit. : “ esprit ”. Gr. : pneumati ; lat. : spiritui ; J17,18,22(héb.) : rouaḥ.
Lit. : “ éprouvez les esprits ”.
(Deutéronome 18:21) Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite ? ”
(2 Thessaloniciens 2:2) de ne pas vous laisser rapidement ébranler dans votre bon sens ni émouvoir soit par une parole inspirée, soit par un message verbal, soit par une lettre comme venant de nous, comme quoi le jour de Jéhovah est là.
(1 Timothée 4:1) Cependant, la parole inspirée dit clairement que dans les périodes à venir quelques-uns abandonneront la foi, faisant attention à des paroles inspirées trompeuses et à des enseignements de démons,
Ceux qui ne professent pas Jésus comme étant le fils de Dieu font partie des démons, ils invoquent des paroles trompeuses comme le fait l'Islam avec le plagia qu'est le Coran et qui n'est pas du tout inspiré de Dieu ni utile à quoi que ce soit si ce n'est qu'il faut tuer tous ceux et celles qui ne sont pas d'accord avec l'ISLAM
Puisque tu cites 1 jean, bien voilà la réponse qu'il te faut comprendre
1 Jean 2:22
Qui est ....?, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
2:23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père ; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
L'Islam nie le fils de Dieu par conséquent l'Islam est UN FAUX PROPHETE!!!
***2°)
Révélation 22:
6 Et il m’a dit : “ Ces paroles sont fidèles et vraies ; oui, Jéhovah le Dieu des paroles inspirées des prophètes a envoyé son ange pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. 7 Écoute ! Je viens vite. Heureux quiconque observe les paroles de la prophétie de ce rouleau. ”
L'Islam n'observe pas les paroles de Jéhovah ni de son oint Jésus Christ, l'islam sera rejeté en temps et en heure par Dieu.
Dans l'Islam il existe plus de 73 sectes selon hadith, mais bien plus maintenant, comment l'islam peut prétendre être approuvé par Jéhovah???
Non c'est du n'importe quoi mon cher Ashtar!
1Jean 2:18
Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists : par là nous connaissons que c'est la dernière heure.
2:19 Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n'étaient pas des nôtres ; car s'ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous, mais cela est arrivé afin qu'il fût manifeste que tous ne sont pas des nôtres.
qui est ....? ? l'islam, les juifs, les bouddhistes, les hindouistes?
Oui tous ceux là sont menteurs!
qui est "sorti du milieu de nous, qui n'étaient pas des nôtres"? les sectes?
qu'en déduis tu et qui sont les "antéchrists" selon toi?
Ps je t'ai demandé de ne pas citer ton Coran pour démontrer que Mohamed aurait pu être annoncé dans la Bible, tu t'égares une fois de plus.
prend uniquement la Bible stp!!!
Pour reprendre le verset de 1 jean 4:1 que tu cites,
Oui le faux prophète c'est Mohamed, mais pour vous Mohamed n'est qu'un messager donc rien à voir avec la sainte Bible ( votre prière,=Mohamed et son messager)
Tu interprètes la Bible c'est très grave mon cher Ahtar
Voici ce que mentionne le livre de la révélation chapitre 22:
18 “ J’atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau : Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau.
Donc pas d'autre rouleau et pas d'autre prophète Luc 16:16!!!
Mohamed est le prophète de l'Islam, il ne vient pas de la sainte Bible la parole de Dieu!


Citation :
Ces esprits sont les prophètes de Dieu et il doivent être saints sinon il seront des faux !
Jéhovah n'a jamais laissé ses prophètes se faire empoissonner.
Avec le poison qu'il avait dans le sang, Mohamed était un mortel, il était donc un faux prophète.
Ceux qui avaient reçu l'esprit saint "l'assistant"(paraklêtos) à la pentecôte de l'an 33 pouvaient avaler du poison, mais Mohamed quand à lui n'a jamais été mandaté par Jéhovah, donc un véritable faux prophète.Very Happy

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MessageSujet: Re: La Bible annonce t'elle la venue de Mohamed?   Sam 22 Juin - 22:55

Doux a écrit:

Mon cher Ashtar,,
Vraiment c'est maladif dans l'Islam que de vouloir attribuer la force active de Dieu à Mohamed alors que cette force n'est pas charnelle, mais spirituelle!
Le jour de la pentecôte de l'an 33 les disciples furent remplit de l'esprit saint, donc pouvaient tout à faire comprendre en leur temps
Citation :
Et c'est cette signification que l'on peut lire ici :

1 Jean 4:1  Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.


• 1) « Un autre consolateur » Jean 14.16

Donc plusieurs consolateurs étaient déjà venus et il y en avait un qui devait encore venir.







• 2) « Afin qu'il demeure éternellement avec vous » Jean 14.16 Étant donné que le besoin pour un autre de venir après lui n'existait plus

et qu'il serait le sceau de tous les Prophètes. Son enseignement demeurera pour toujours et restera intact. En effet, le Coran et tous ses

enseignements demeurent comme ils l'étaient il y a 1400 ans.

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MessageSujet: Re: La Bible annonce t'elle la venue de Mohamed?   Sam 22 Juin - 23:01

Citation :
Toutes tes efforts n'explique pas le mot "UN AUTRE CONSOLATEUR"
"Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous"
Bon reprenons
15 “ Si vous m’aimez, vous observerez mes commandements ; 16 et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu’il ne le voit ni ne le connaît. Vous, vous le connaissez, parce qu’il demeure avec vous et qu’il est en vous.
Ou : “ un autre paraclet (consolateur) ”. Gr. : allon paraklêton, masc.

Ou : “ la force agissante ”. Gr. : to pneuma, neutre. Voir Gn 1:2, note “ agissante ”.

“ il ne le voit (...). Vous, vous le ”. “ Le ” (gr. : auto, neutre) se rapporte à “ l’esprit ” (to pneuma, neutre).

Ou : “ orphelins ”. Gr. : orphanous ; lat. : orfanos.

Ou : “ le paraclet (consolateur) ”. Gr. : ho (...) paraklêtos,

Afin qu'il soit avec vous pour toujours.....

(Luc 24:49) Et, voyez, moi j’envoie sur vous ce qui est promis par mon Père. Vous, cependant, demeurez dans la ville jusqu’à ce que vous soyez revêtus de puissance venant d’en haut. ”
(Jean 15:26) Quand arrivera l’assistant que je vous enverrai de la part du Père, l’esprit de la vérité, qui provient du Père, celui-là témoignera à mon sujet ;
(Jean 16:7) Toutefois, je vous dis la vérité : Il est de votre intérêt que je m’en aille. Car si je ne m’en vais pas, non l’assistant ne viendra pas vers vous, mais si je m’en vais, je vous l’enverrai.
(Actes 1:5) parce que Jean a bien baptisé avec de l’eau, mais vous, vous serez baptisés dans de l’esprit saint d’ici peu de jours. ”
(Actes 2:4) et ils se remplirent tous d’esprit saint et commencèrent à parler en d’autres langues, comme l’esprit leur accordait de s’exprimer.
(Romains 8:26) Pareillement, l’esprit aussi vient en aide à notre faiblesse ; car le [problème, le voici] : ce pour quoi nous devons prier comme nous en avons besoin, nous ne le savons pas, mais l’esprit lui-même sollicite pour nous avec des gémissements qui n’ont pas été exprimés.

Qu'est que l'assistant?
, 17 l’esprit de la vérité

(Matthieu 10:20) car ceux qui parlent, ce n’est pas seulement vous, mais c’est l’esprit de votre Père qui parle par vous.
(Jean 16:13) Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent.
(1 Corinthiens 2:12) Or nous avons reçu, nous, non pas l’esprit du monde, mais l’esprit qui vient de Dieu, afin de pouvoir connaître les choses que Dieu nous a données volontiers.
(1 Jean 2:27) Et quant à vous, l’onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin que quelqu’un vous enseigne ; mais, comme l’onction [reçue] de lui vous enseigne sur toutes choses, et qu’elle est vraie et n’est pas mensonge, et tout comme elle vous a enseignés, demeurez en union avec lui.
Ensuite..
Personne ne peut recevoir
, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu’il ne le voit ni ne le connaît. Vous, vous le connaissez, parce qu’il demeure avec vous et qu’il est en vous. 18 Je ne vous laisserai pas seuls
Comme on le voit dans ce passage, seuls ceux qui en furent rempli, le connaissait, donc arrête avec Mohamed c'est intrus!
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MessageSujet: Re: La Bible annonce t'elle la venue de Mohamed?   Sam 22 Juin - 23:03

3. « II convaincra le monde en ce qui concerne le péché» (Jean, 16:8)
Tous les autres Prophètes, y compris Abraham, Moïse, David et Salomon corrigeaient leurs voisins et leur peuple pour leurs péchés, mais pas le monde comme l'a fait Muhammad :saws:.

Mohamed n'abolira pas seulement l'idolâtrie de Arabie dans une période de 23 ans, mais envoya aussi des émissaires à Héraclius, aux souverains des empires de Perse et de Rome, au Négus, le roi d'Ethiopie et à Muqauqis, le gouverneur d'Egypte.
Il réprimandait les chrétiens pour avoir divisé l'unité de Dieu en trinité, pour avoir élevé Jésus à fils de Dieu et ensuite à Dieu Lui-Même.
C'est lui qui condamna les juifs et les chrétiens pour avoir corrompu leurs Écritures, pour avoir contesté la primogéniture d'Ismaël [PBSL] et c'est lui qui a blanchi tous les Prophètes des imputations d'adultère, inceste, viol et idolâtrie (faites dans la Bible).

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MessageSujet: Re: La Bible annonce t'elle la venue de Mohamed?   Sam 22 Juin - 23:08

Citation :
Son enseignement demeurera pour toujours et restera intact. En effet, le Coran et tous ses

enseignements demeurent comme ils l'étaient il y a 1400 ans.
Cher Ashtar,
Pas besoin d'un autre rouleau Révélation 22:18 la bible est scellée et Luc 16:16, aucun prophète après
 jean le baptiseur.
Donc parle de la Bible et laisse ton coran de coté comme je te l'ai demandé plusieurs fois stp
La Bible existe depuis plus de 6000 ans, le Coran n'est venu que 700 ans apres la mort du dernier apôtre jean en 98 d NE!
http://islam.faq.free.fr/faq/paraclet.htm
http://islam.faq.free.fr/faq/traites/prophete-torah.htm
Toujours pas de MOhamed annoncé dans la sainte Bible, il faut te rendre à l'évidence mon cher Ashtar!
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MessageSujet: Re: La Bible annonce t'elle la venue de Mohamed?   Sam 22 Juin - 23:19

Citation :
. « II convaincra le monde en ce qui concerne le péché» (Jean, 16:8)
Tous les autres Prophètes, y compris Abraham, Moïse, David et Salomon corrigeaient leurs voisins et leur peuple pour leurs péchés, mais pas le monde comme l'a fait Muhammad .
jean 16:8 Et quand celui-là arrivera, il (Jésus bien sur, pas Mohamed) donnera au monde des preuves convaincantes au sujet du péché, et au sujet de la justice, et au sujet du jugement : 9 d’abord au sujet du péché,***1) parce qu’ils n’exercent pas la foi en moi ; 10 puis au sujet de la justice, parce que je m’en vais vers le Père et que vous ne m’apercevrez plus ; 11 enfin au sujet du jugement, parce que le chef de ce monde a été jugé.
Le revois du verset 9:
(Jean 15:22) Si je n’étais pas venu et ne leur avais pas parlé, ils n’auraient pas de péché ; mais maintenant ils n’ont pas d’excuse pour leur péché.
(Romains 3:20) Par les œuvres de [la] loi, donc, nulle chair ne sera déclarée juste devant lui, car par [la] loi [vient] la connaissance exacte du péché.
(Romains 7:9) Oui, moi j’étais vivant autrefois en dehors de [la] loi ; mais quand le commandement est arrivé, le péché a repris vie, mais moi je suis mort.

Donc mon cher Ashtar il faut arrêter un peu tes bétises pour essayer d'introduire Mohamed dans la Bible, essaie au moins de lire correctement les renvois!

Romain 5:12 Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché... 13 Car jusqu’à la Loi le péché était dans le monde, mais le péché n’est porté au compte de personne quand il n’y a pas de loi. 14 Toutefois la mort a régné depuis Adam jusqu’à Moïse, même sur ceux qui n’avaient pas péché selon la ressemblance de la transgression d’Adam, lequel est comparable à celui qui devait venir.
Seul le péché est corrigé par la rançon sacrificielle de Jésus à condition de de servir Jéhovah le Seul vrai Dieu et Jésus christ son oint!!!
Donc n'essaie pas d'introduire Mohamed qui quand à lui a plus que péché lorsqu'il était sur terre!
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