DIALOGUE DES RELIGIONS

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 La Bible annonce t'elle la venue de Mohamed?

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Doux

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MessageSujet: La Bible annonce t'elle la venue de Mohamed?   Lun 17 Juin - 21:42

Salam ou aleykoum
Une bien grande question d'où un échange bien fraternel avant tout.
Nous avons déjà abordé quelques bribes concernant Mohamed, mais jamais vraiment en profondeur.
La Bible n'a jamais de près ou de loin annoncé Mohamed, c'est une affirmation,
Bien amicalement
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ASHTAR
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MessageSujet: Re: La Bible annonce t'elle la venue de Mohamed?   Lun 17 Juin - 22:45

Doux a écrit:
Salam ou aleykoum
Une bien grande question d'où un échange bien fraternel avant tout.
Nous avons déjà abordé quelques bribes concernant Mohamed, mais jamais vraiment en profondeur.
La Bible n'a jamais de près ou de loin annoncé Mohamed, c'est une affirmation,
Bien amicalement

Commençons par les lieu où devait être révélée la parole de Dieu:

« Il dit: L'Éternel est venu du Sinaï*, Il s'est levé sur eux de Séir*, Il a resplendi de la montagne de Paran*, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi.. » [Deutéronome 33]


* Le mont Sinaï est bien connut, c'est là où Moïse reçut les tables de la Loi,
et qu'il entendit Dieu.

* Séir est une montagne au nord de Juda (actuelle Palestine), située près de l'ancienne Beth-Shemesh (Ain Shems aujourd'hui), selon « Smith's Bible Dictionary » et « The KJV Old Testament Hebrew Lexicon »Non loin de Séir, se trouve Bethléem, lieu de naissance de Jésus, paix sur lui.
Séir est donc situé dans la région où Jésus, paix sur lui, apporta l'Évangile: la Palestine.

*Paran est situé en Arabie, en effet la Bible fait référence au désert de
Paran avec l'histoire d'Agar et d'Ismaël, paix soit sur lui, en ces termes:
Genèse 21.20  «Dieu fut avec l'enfant (Ismaël), qui grandit, habita dans le désert, et devint tireur d'arc.«L’habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Égypte. «


_________________
"ادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي احسن ان ربك هو اعلم بمن ضل عن سبيله وهو اعلم بالمهتدين "
" Appelle à la Voie de ton Seigneur avec sagesse et par de persuasives exhortations. Sois modéré dans ta discussion avec eux. Du reste, c’est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s’écarte de Sa Voie, comme Il connaît le mieux ceux qui sont bien guidés."
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Doux

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MessageSujet: Re: La Bible annonce t'elle la venue de Mohamed?   Mar 18 Juin - 5:47

Citation :
Commençons par les lieu où devait être révélée la parole de Dieu:

« Il dit: L'Éternel est venu du Sinaï*, Il s'est levé sur eux de Séir*, Il a resplendi de la montagne de Paran*, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi.. » [Deutéronome 33]


* Le mont Sinaï est bien connut, c'est là où Moïse reçut les tables de la Loi,
et qu'il entendit Dieu.

* Séir est une montagne au nord de Juda (actuelle Palestine), située près de l'ancienne Beth-Shemesh (Ain Shems aujourd'hui), selon « Smith's Bible Dictionary » et « The KJV Old Testament Hebrew Lexicon »Non loin de Séir, se trouve Bethléem, lieu de naissance de Jésus, paix sur lui.
Séir est donc situé dans la région où Jésus, paix sur lui, apporta l'Évangile: la Palestine.

*Paran est situé en Arabie, en effet la Bible fait référence au désert de
Paran avec l'histoire d'Agar et d'Ismaël, paix soit sur lui, en ces termes:
Genèse 21.20  «Dieu fut avec l'enfant (Ismaël), qui grandit, habita dans le désert, et devint tireur d'arc.«L’habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Égypte. «

Salam
Dans un premier temps, il n'est nullement fait mention de Mohamed.
Puis tu cites
33 Or voici la bénédiction dont Moïse l’homme du [vrai] Dieu bénit les fils d’Israël avant sa mort. 2 Il dit alors :

“ Jéhovah — du Sinaï il est venu,***1°)

et il s’est levé sur eux de Séïr.

Il est apparu de la région montagneuse de Parân,***2°)

et avec lui étaient de saintes myriades,

à sa droite des guerriers leur appartenant.

Les renvois mon cher Ashatar,
***1°) Exode 19:

18 Le mont Sinaï était tout fumant, parce que sur lui était descendu Jéhovah dans le feu ; et sa fumée montait comme la fumée d’un four, et toute la montagne tremblait violemment. 19 Quand le son du cor devint de plus en plus fort, Moïse se mit à parler et le [vrai] Dieu se mit à lui répondre par une voix.

Ensuite

***2°)

Habaqouq

3 Dieu lui-même est alors venu de Témân, oui un Saint du mont Parân. Sèla.

Sa dignité a couvert [les] cieux ; et de sa louange s’est remplie la terre.

C'est Jéhovah qui est alors venu de Témân, Oui un saint du mont Parân
Toujours les renvois mon cher Ashtar

Juges 5:  4 Jéhovah, quand tu es sorti de Séïr,  quand tu es parti de la campagne d’Édom,

la terre a tremblé, les cieux aussi ont dégoutté, les nuages aussi ont dégoutté d’eau.

 5 Les montagnes ont ruisselé de devant la face de Jéhovah

Là encore il s'agit de Jéhovah
La suite d'ailleurs est très simple à comprendre

Il est apparu de la région montagneuse de Parân, et avec lui étaient de saintes myriades,
à sa droite des guerriers leur appartenant.


3 Dieu lui-même est alors venu de Témân, oui un Saint du mont Parân. Sèla.***3°)

Psaumes 68:  7 Ô Dieu, quand tu es sorti devant ton peuple, quand tu as marché par le désert — Sèla

 8 la terre a tremblé,

C'est Jéhovah qui a marché dans le désert!!!

 3 Il chérissait aussi son peuple ;

Les renvois mon cher Ashtar

(Deutéronome 7:8) Mais c’est parce que Jéhovah vous aimait et parce qu’il gardait le serment qu’il avait juré à vos ancêtres, que Jéhovah vous a fait sortir à main forte, afin de te racheter de la maison des esclaves, de la main de Pharaon le roi d’Égypte.

(Deutéronome 23:5) Et Jéhovah ton Dieu n’a pas voulu écouter Balaam, mais Jéhovah ton Dieu a changé pour toi la malédiction en bénédiction, car Jéhovah ton Dieu t’aimait.
(Psaume 47:4) Il choisira pour nous notre héritage, l’orgueil de Jacob qu’il a aimé. Sèla.

(Hoshéa 11:1) “ Quand Israël était un garçon, alors je l’ai aimé, et d’Égypte j’ai appelé mon fils.
Comme tu vois, pas question pour l'instant qu'on parle de Mohamed, mais de Jéhovah qui agit en faveur de son peuple

Citation :
Genèse 21.20  «Dieu fut avec l'enfant (Ismaël), qui grandit, habita dans le désert, et devint tireur d'arc.«L’habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Égypte. «


Rien à voir avec Jéhovah, pas plus qu'avec Yshmael le fils d'Abraham et de la femme Agard servante d'Abraham
. 21 Il s’établit dans le désert de Parân, et sa mère prit alors pour lui une femme du pays d’Égypte.

Nombres:10:
12 Alors les fils d’Israël partirent, suivant l’ordre de leurs départs, du désert du Sinaï, et le nuage résida dans le désert de Parân. 13 C’était la première fois qu’ils partaient, selon l’ordre de Jéhovah, [transmis] par le moyen de Moïse.

C'est l'nsemble des Israélites qui s'établirent dans le désert de parâm, Mohamed n'a rien à voir en personne

Yshamel s'est établit avec les israélites, mais toujours pas de rapport avec Mohamed...

Ps.. ton image ne change rien..
Amitié fraternelle
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MessageSujet: L'établissement des arabes ,les fils d'Ismael dans le desert de Paran.   Mar 18 Juin - 8:36

Il n'y avait pas encore d'israélite dans ce désert où s’établit Ismaël !
Nous savons tous les deux que les fils d’Israël sont les 12 tribus de Jacob (nommé par Dieu Israël)

Seul Ismaël s'établira dans ce désert:
Genèse 25.13
«Et voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs générations : Le premier-né d'Ismaël, Nebaïoth ; et Kédar , et Adbeël ,et Mibsam , et Mishma et Duma , et Massa, Hadar , et Téma , Jetur,Naphish et Kedma .«
Genèse 25.16
«Ce sont là les fils d'Ismaël, et ce sont là leurs noms, selon leurs villages et leurs campements : douze princes de leurs tribus.


Ces douze fils d'Ismaël sont les pères des arabes, ils donnèrent leurs noms aux villages où ils résidaient et les arabes ont continué à vivre dans ce même désert de Paran. Le désert d'Arabie est donc Paran dans la Bible , c'est le lieu de fixation d'Ismaël et de ses descendants.

La montagne Paran est encore mentionne a Habacuc 3:3, prophétisant la venue imminente d'un saint qui viendra de là:
Dieu vient de Théman, Le Saint vient de la montagne de Paran... Pause. Sa majesté couvre les cieux, Et sa gloire remplit la terre.

Quand Moise bénit le peuple d’Israël il a bien dit:« Il dit: L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a
resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes
myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi.. » [Deutéronome 33:2]


L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir :C'est toujours pour les fils d’Israël !
Mais lorsqu'il ajoute:
Il a
resplendi de la montagne de Paran: Il n'a pas resplendit sur eux(les israélites)car "Sa majesté couvre les cieux, Et sa gloire remplit la terre"

Et c'est sans la montagne de Paran que se trouve le Mont Hira , où Muhammad(:saws: ) a reçut la première révélation de l'ange Jibril (Gabriel).
La mention de cette montagne de Paran dans Habacuc 3:3, et
prophétisant le saint qui viendra boucle la venue de l'Eternel sur terre pour guider les hommes et les bénir.
"Dieu vient de Théman, Le Saint vient de la montagne de Paran...Pause. Sa majesté couvre les cieux, Et sa gloire remplit la terre."

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MessageSujet: Re: La Bible annonce t'elle la venue de Mohamed?   Mar 18 Juin - 9:16





Définition myriade


myriade, nom féminin
Sens Quantité innombrable.

http://www.omarlecheri.net/ency/myriade.htm
MYRIADE

QUOI?

Nom féminin, formé à partir du grec murias, muriados et signifiant une quantité innombrable d'êtres ou de choses.

QUAND?

En 1525, puis en 1557 où il perd la définition de 'dix mille' pour celle d'une quantité indéfinie.

OÙ?

Ce mot apparaît pour la première fois dans le langage français au XVIe siècle dans le dictionnaire de Barbier où il est défini par «une quantité de dix mille».

Ceci pour entamer une autre recherche de ce saint homme du mont Paran ...
Dt 33.2
Il dit: L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi.

« il est venu avec dix-mille saints »


Ce qui est traduit par dix-mille saints est en hébreu רִבְבֹת קֹדֶשׁ( rivévot kodesh ), dans certaines Bibles, rivévot est traduit par myriade, une myriade d'hommes signifie exactement dix-mille hommes.
De plus la racine r-v-v est utilisée à beaucoup d'autres endroits dans la Bible pour dénombrer les hommes ou les choses:
Deutéronome 32.30
Comment un seul en poursuivrait-il mille, Et deux en mettraient-ils
dix mille [ Rivava ] en fuite [...]

Qui est ce saint qui est sorti des saintes myriade ? La réponse est simple si l'on veut bien l'admettre ,car aucun dans l'histoire des homme ne peut prendre cette place avec autant de précision !En plus il doit venir avec LE FEU DE LA LOI !

Cette prophétie est resté un héritage non réalisé jusqu'à Mohamed :saws: .
Jude 1.14
C'est aussi pour eux qu'Énoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en ces termes: Voici, le Seigneur est venu avec dix-mille saints.
Jude 1.15
pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de toutes les paroles injurieuses qu'ont proférées contre lui des pécheurs impies.

Le mot grec employé est μυριασιν murias », ce qui signifie 10 000.
Murias est l'étymologie de myriade, c'est l'équivalent grec de révivot en hébreu.

Nous nous retrouvons encore avec ces « dix-mille saints », et là, c'est dans Jude qui nous dit que c'est une prophétie d'Énoch, ayant vécut des millénaires avant J-C.
Énoch a donc annoncé que dix-mille saints avant Moise et avant Jude ces dix milles saints de Dieu qui viendraient exercer un jugement, contre des impies, des incroyants.
Si Jude (ayant vécut bien après Jésus) cite cette prophétie, c'est qu'elle ne s'est pas encore réalisée. Ni au temps d'Énoch, ni au temps de Moise,ni au temps de Jésus, ni au temps de Jude.
Du premier au dernier livre de la Bible , la prophétie des dix-mille saints resta en suspens , et personne ne l'a accomplit.

Historiquement, ces prophéties ne peuvent s'appliquer qu'à Muhammad (:saws: ), c'est le seul prophète à être venu avec dix-mille saints qui ne sont autre que ses compagnons, lors de la prise de La Mecque et qui ont été béni par l’Éternel dans le coran .

Y a-t-il eu un autres prophète accompagné de dix-mille saints compagnons, dans le désert de Paran ? Non .

En plus c'est Mohamed :saws: qui est venu avec LE FEU DE LA LOI ! Le Coran qui reste une épine dans les bouches des non croyant par sa sévérité pour établir la Charia et la parole de Dieu .

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MessageSujet: Re: La Bible annonce t'elle la venue de Mohamed?   Mar 18 Juin - 10:54

L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir :C'est toujours pour les fils d’Israël !
Mais lorsqu'il ajoute:
Il a
resplendi de la montagne de Paran: Il n'a pas resplendit sur eux(les israélites)car "Sa majesté couvre les cieux, Et sa gloire remplit la terre"
Citation :
Première réponse sur tes deux post



Citation :
Et c'est sans la montagne de Paran que se trouve le Mont Hira , où Muhammad( ) a reçut la première révélation de l'ange Jibril (Gabriel).
La mention de cette montagne de Paran dans Habacuc 3:3, et
prophétisant le saint qui viendra boucle la venue de l'Eternel sur terre pour guider les hommes et les bénir.
"Dieu vient de Théman, Le Saint vient de la montagne de Paran...Pause. Sa majesté couvre les cieux, Et sa gloire remplit la terre."

Mais il ne s'agit pas de Mohamed, mais de Dieu lui même, le saint d'israel c'est Jéhovah, c'est aussi lui qui est venu avec du feu!
La prophétie s'est établit depuis l'époque, puis tu interprètes Habacuc 3:3 Il faut reprendre Habaqouq 2:

2 Alors Jéhovah me répondit et dit : “ Écris [la] vision, et présente[-la] clairement sur des tablettes, afin que celui qui y lit à haute voix puisse [la lire] couramment. 3 Car [la] vision est encore pour le temps fixé, et elle reste haletante jusqu’à la fin, et elle ne mentira pas. Même si elle venait à tarder, continue à l’attendre ; car elle se réalisera à coup sûr. Elle ne sera pas en retard.

Dans le contexte de cette prophétie..
(Daniel 8:19) Puis il dit : “ Voici que je te fais savoir ce qui arrivera dans la période finale des invectives, car c’est pour le temps fixé de [la] fin.

(Daniel 10:14) Et je suis venu pour te faire discerner ce qui arrivera à ton peuple dans la période finale des jours, car c’est une vision encore pour les jours [à venir]. ”
(Actes 17:26) Et il a fait d’un seul [homme] toutes les nations des hommes, pour habiter sur toute la surface de la terre, et il a établi les temps fixés et les limites assignées de la demeure des [hommes],


Jéhovah doit intervenir pour restaurer le paradis sur la terre, c'est pas pour instaurer Mohamed, quelle drôle d'idée!

Pour l'explication d'habaqouq 3:3

                                Jéhovah est en marche !

Qu’arrivera-t-il lorsque Jéhovah entendra notre prière demandant miséricorde ? La réponse figure en Habaqouq 3:3, 4. Le prophète dit d’abord : “ Dieu lui-même est alors venu de Témân, oui un Saint du mont Parân. ” Aux jours du prophète Moïse, Témân et Parân étaient sur le chemin qu’Israël a emprunté à travers le désert pour se rendre en Canaan. Quand cette grande nation se déplaçait, Jéhovah lui-même semblait être en mouvement et rien ne pouvait l’arrêter. Peu avant sa mort, Moïse a déclaré : “ Jéhovah — du Sinaï il est venu, et il s’est levé sur eux de Séïr. Il est apparu de la région montagneuse de Parân, et avec lui étaient de saintes myriades [d’anges]. ” (Deutéronome 33:2). Lorsque Jéhovah viendra contre ses ennemis à Har-Maguédôn, il fera une démonstration similaire de sa puissance irrésistible.

 Habaqouq déclare encore : “ [La] dignité [de Jéhovah] a couvert les cieux ; et de sa louange s’est remplie la terre. Quant à sa clarté, elle est devenue comme la lumière. ” Quel spectacle magnifique ! Il est vrai que des humains ne peuvent regarder Jéhovah Dieu et vivre (Exode 33:20). Toutefois, pour ce qui est des serviteurs de Dieu fidèles, les yeux de leur cœur sont éblouis quand ils contemplent sa magnificence (Éphésiens 1:18). Et les chrétiens qui ont du discernement voient quelque chose de plus que la gloire de Jéhovah. Habaqouq 3:4 se termine ainsi : “ Il avait deux rayons qui sortaient de sa main, et là était la cachette de sa force. ” Oui, nous voyons Jéhovah prêt à agir avec sa main droite, sa force et son pouvoir.

La marche triomphale de Dieu présage le désastre pour ceux qui se rebellent contre lui. Habaqouq 3:5 dit : “ Devant lui marchait la peste, et la fièvre brûlante sortait à l’endroit de ses pieds. ” En 1473 avant notre ère, alors que les Israélites étaient proches des frontières de la Terre promise, beaucoup se sont rebellés ; ils ont pratiqué l’immoralité sexuelle et l’idolâtrie. En conséquence, plus de 20 000 sont morts d’une peste envoyée par Dieu (Nombres 25:1-9). Dans le proche avenir, quand Jéhovah sera en marche pour “ la guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant ”, ceux qui se rebelleront contre lui souffriront également en raison de leur péché. Certains mourront peut-être même d’une peste à proprement parler. — Révélation 16:14, 16.

Écoutez à présent la description très imagée que le prophète a tracée de Jéhovah des armées en action. On lit en Habaqouq 3:6 : “ Il [Jéhovah Dieu] s’est arrêté pour secouer la terre. Il a vu et puis a fait bondir les nations. Et les montagnes éternelles se sont brisées ; les collines de durée indéfinie se sont courbées. À lui les marches d’autrefois. ” En premier lieu, Jéhovah ‘ s’arrête ’, tel un général qui embrasse du regard le champ de bataille. Ses ennemis tremblent de peur. Ils voient qui est leur adversaire ; sous le choc, ils tressautent d’agitation. Jésus a prédit qu’en ce temps-là “ toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant ”. (Matthieu 24:30.) Trop tard, les hommes se rendront compte que personne ne peut s’opposer à Jéhovah. Les organisations humaines, même celles qui semblent aussi stables que “ les montagnes éternelles ” et “ les collines de durée indéfinie ”, s’effondreront. Ce sera comme “ les marches d’autrefois ” de Dieu, comme il a agi dans les temps anciens.

La colère de Jéhovah “ s’est mise à brûler ” contre ses ennemis. Mais quelles seront les armes de Dieu dans sa grande guerre ? Entendez la description qu’en fait le prophète : “ Dans sa nudité ton arc se découvre. Les serments des tribus sont la chose dite. De fleuves tu as alors fendu la terre. Les montagnes t’ont vu ; elles ont été prises de violentes douleurs. Un orage d’eaux est passé. L’abîme d’eau a fait entendre son bruit. En haut il a levé ses mains. Soleil — lune — se sont arrêtés, dans leur demeure grandiose. Comme la lumière allaient tes flèches. L’éclair de ta lance servait de clarté. ” — Habaqouq 3:7-11.

La fameuse prophétie c'est pas sur Mohamed, mais c'est la prophétie qui montre que dans la période finale, c'est à dire, avant l'intervention de Jéhovah sur la terre!
L'islam dérape complétement mon cher bien aimé Ashtar!
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MessageSujet: Re: La Bible annonce t'elle la venue de Mohamed?   Mar 18 Juin - 11:24

Citation :
Ceci pour entamer une autre recherche de ce saint homme du mont Paran ...
Dt 33.2
Il dit: L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi.

« il est venu avec dix-mille saints »


Pour continuer sur ton deuxieme post
Deutéronome 32:
32 “ Prêtez l’oreille, ô cieux, que je parle ; et que la terre entende les paroles de ma bouche. 2 Mon enseignement ruissellera comme la pluie, ma parole coulera comme la rosée,
comme des pluies douces sur l’herbe et comme de grosses averses sur la végétation. 3 Car je proclamerai le nom de Jéhovah. Attribuez la grandeur à notre Dieu ! 4 Le Rocher, parfaite est son action,car toutes ses voies sont justice.Dieu de fidélité, chez qui il n’y a pas d’injustice ;il est juste et droit.

Toi tu cites Deut 33
33 Or voici la bénédiction dont Moïse l’homme du [vrai] Dieu bénit les fils d’Israël avant sa mort. 2 Il dit alors :

“ Jéhovah — du Sinaï il est venu,***1°)

et il s’est levé sur eux de Séïr.***2°)

Il est apparu de la région montagneuse de Parân, et avec lui étaient de saintes myriades, à sa droite des guerriers leur appartenant.

Il faut regarder le contexte et pas dire n'importe quoi cher ami,***1°)

Exode 19: 18 Le mont Sinaï était tout fumant, parce que sur lui était descendu Jéhovah dans le feu ; et sa fumée montait comme la fumée d’un four, et toute la montagne tremblait violemment. 19 Quand le son du cor devint de plus en plus fort, Moïse se mit à parler et le [vrai] Dieu se mit à lui répondre par une voix.

***2°) Juges 5: 4 Jéhovah, quand tu es sorti de Séïr,quand tu es parti de la campagne d’Édom,la terre a tremblé, les cieux aussi ont dégoutté,

Citation :
Y a-t-il eu un autres prophète accompagné de dix-mille saints compagnons, dans le désert de Paran ? Non .

En plus c'est Mohamed qui est venu avec LE FEU DE LA LOI ! Le Coran qui reste une épine dans les bouches des non croyant par sa sévérité pour établir la Charia et la parole de Dieu .

Ce qui nous intéresse également..
A partir des versets suivant..
Il est apparu de la région montagneuse de Parân, et avec lui étaient de saintes myriades, à sa droite des guerriers leur appartenant

Qui est apparut???

Hab 3: 3 Dieu lui-même est alors venu de Témân, oui un Saint du mont Parân. Sèla.
Sa dignité a couvert [les] cieux ; et de sa louange s’est remplie la terre.

Qui étaient ses myriades ???

(Jude 14) Oui, le septième depuis Adam, Hénok, a aussi prophétisé à leur sujet, quand il a dit : “ Voyez ! Jéhovah est venu avec ses saintes myriades,

Ou : “ des dizaines de milliers de saints ”.

Ou : “ et avec lui étaient des myriades de Qadesh, à sa droite des guerriers [ou anges] de là ”. Voir JTS, vol. II, 1951, p. 30, 31. LXX : “ avec [les] myriades de Qadesh ; à sa droite des anges [étaient] avec lui ” ; Vg : “ et avec lui des milliers de saints. En sa main droite [était] une loi de feu ”. Mmarge divise le terme héb. ʼéshdath en deux mots : ʼésh (feu) et dath (loi), pour lire “ un feu de loi ” ou “ une loi de feu ”. Mais cela introduit dans le Pentateuque un mot, dath (loi), emprunté au perse, qu’on ne trouve ailleurs en héb. que dans Ezra et Esther. Voir Ezr 8:36 ; Est 1:8.

Ensuite..
le verset suivant:  à sa droite des guerriers leur appartenant...***3°)

***3°)  Psaumes 68:  17 Les chars de Dieu sont par dizaines de milliers, par milliers et par milliers. Jéhovah lui-même est venu du Sinaï dans le lieu saint.
 
Comme tu vois une fois de plus, nullement Mohamed, mais c'est bien Jéhovah lui en personne avec ses chars.
L'islam s'est mise dans un drôle de pétrin en affirmant que c'était Mohamed qui était prophétisé, mais je vais encore te démontrer par la suite au fur et à mesure du fil que JAMAIS AU GRAND JAMAIS MOHAMED n'est cité dans la sainte Bible...!
Reçois toute mon affection fraternelle
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MessageSujet: Re: La Bible annonce t'elle la venue de Mohamed?   Mar 18 Juin - 11:39

Citation :
Y a-t-il eu un autres prophète accompagné de dix-mille saints compagnons, dans le désert de Paran ? Non .

En plus c'est Mohamed qui est venu avec LE FEU DE LA LOI ! Le Coran qui reste une épine dans les bouches des non croyant par sa sévérité pour établir la Charia et la parole de Dieu .

Mohamed a mit le feu en Orient avec le Coran, c'est ce qu'on peut constater. Des milliers ne veulent pas de cette charia malsaine qui n'avantage que l'homme dans son ensemble.
Des centaines de sectes en Islam, c'est aussi une preuve de plus que L'islam n'est surement pas le mouvement ou il faut aller pour se désaltérer spirituellement,
Eux même souffrent de la soif spirituelles par des traditions et sont divisés,.. le Coran un très mauvais guide.
Voilà la véritable épine de l'Islam!
Mais bon restons sur le sujet
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MessageSujet: Dieu visite son peuple !   Mar 18 Juin - 13:20



Luc 7:16 Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple.

Luc 1:68 Béni soit le Seigneur, le Dieu d'Israël, De ce qu'il a visité et racheté son peuple,

Actes 15:14 Simon a raconté comment Dieu a premièrement regardé les Gentils (?) pour en tirer un peuple consacré à son Nom.

Quand Dieu visite son peuple c'est par l'intermédiaire d'un messager ,un prophète qui annonce la parole du Divin créateur !Le feu sur la montagne et les phénomènes qui en découle marque la présence céleste sur terre ,mais ces phénomènes ne sont nullement Jéhovah ou Dieu ou Allah ou tout autre saint Nom !?

Nous voyons aussi que dans actes 15-14,les gentils ne sont pas écartés de la bénédiction divine pour toujours ! Je te démontrerais par la suite non par en creusant dans la bible mais en la lisant tout simplement sans détournement en sautant d'un chapitre à un autre ,que Mohamed est bien le prophète des Gentils de la fin et le coran est le feu de la loi .

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MessageSujet: Re: La Bible annonce t'elle la venue de Mohamed?   Mar 18 Juin - 13:32

Nous remarquons que Le Deutéronome 33.2   Il dit: L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi.

Est bien présent dans les verset du CORAN suivants :

[1] Par le figuier et l’olivier, (en référence au figuier à Damas  et L’Olive représente sans doute la mosquée de Jérusalem ,et le mont des Oliviers)
[2] par le mont Sinaï (en référence à Moise)
[3] et par cette cité sacrée !(en référence au mont Paran ,la cité la Mecque et son prophète Mohamed saws)

[4] En vérité, Nous avons doté l’homme, en le créant, de la forme la plus parfaite, [5] pour le ravaler ensuite au plus bas de l’échelle, [6] excepté ceux qui croient, font œuvre pie, et qui recevront une récompense qui ne sera jamais rappelée !
[7] Comment peux-tu après cela douter encore du Jugement dernier? [8] Dieu n’est-Il pas le plus équitable des juges?

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MessageSujet: Re: La Bible annonce t'elle la venue de Mohamed?   Mar 18 Juin - 14:08

Dans le Deutéronome, 34 : 10-11-12, on constate qu'aucune personne parmi les Israélites ne saurait susciter l'idée d'être plus grande que Moïse :

 «Il n'a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l'Éternel connaissait face à face. Nul ne peut lui être comparé pour tous les signes et les miracles que Dieu l'envoya faire au pays d'Égypte contre Pharaon, contre ses serviteurs et contre tout son pays, et pour tous les prodiges de terreur que Moïse accomplit à main forte sous les yeux de tout Israël.»

Aussi si quelqu'un prétend que parmi les Israélites apparaîtrait un prophète plus grand que Moïse on devrait le démentir.

Les Témoins de Jéhovah, qui prétendent que Jésus est le Fils de Dieu (mais sans le proclamer un Dieu), il parait impossible d'établir une comparaison entre les deux, car entre un Fils de Dieu (Jésus)et un simple être humain (Moise) il n'y a aucune ressemblance! soit dans leur essence, soit dans les conséquences qui s'ensuivent : comme les péchés pour Moïse
(selon la croyance des Chrétiens) et l'impeccabilité, pour Jésus.
Et c'est dans Deutéronome que nous trouverons le prophète :
17. L’Éternel me dit: ce qu'ils ont dit est bien.
18. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
19. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.


Tout le peuple d’Israël était présent pour écouter cette prophétie :
Au moment de l'évocation de cette prophétie,toutes les douze tribus d'Israël ont été toutes présentes. Le contexte, en effet, montre que la parole est adressée à tout Israël.

Donc on ne prétendre que l'expression: « leurs frères » se rapporte aux tribus d'Israël ou à l'une d'elles.
Leurs frères sont donc les Ismaélites, c'est-à-dire les Arabes ; car Ismaël est le frère d'Isaac père d'Israël ; comme le dit le verset 12 du chapitre 16 de la Genèse:
Il (Ismaël) sera comme un âne sauvage, sa main sera contre tous , et la main de tous sera contre lui ; il demeurera face à tous ses frères. »
Et nous trouvons aussi dans le verset 18 chapitre 25 : « Ismaël s'établit en face à tous ses frères.


Donc Le prophète attendu vient de la lignée d’Ismaël ! Et ce n'est que Mohamed qui est de cette lignée !

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MessageSujet: Re: La Bible annonce t'elle la venue de Mohamed?   Mar 18 Juin - 16:25

14:32


 Post 1
=5d9875d545184d5791905a974097580e&cvf[1]=722ccaff34df5edeedca7e592f5a78b9&eval=plus&p_vote=2364]+
----
Citation :
Nous remarquons que Le Deutéronome 33.2   Il dit: L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi.

Il s'est levé sur eux???
Qui?
Il s'agit de Jéhovah et pas une personne, il faut savoir lire et ouvrir les yeux

33 Or voici la bénédiction dont Moïse l’homme du [vrai] Dieu bénit les fils d’Israël avant sa mort. 2 Il dit alors :“ Jéhovah — du Sinaï il est venu,

***1 et il s’est levé sur eux de Séïr. Il est apparu de la région montagneuse de Parân,

et avec lui étaient de saintes myriades, à sa droite des guerriers leur appartenant.

***1 Exode 19: 18 Le mont Sinaï était tout fumant, parce que sur lui était descendu Jéhovah dans le feu ; et sa fumée montait comme la fumée d’un four, et toute la montagne tremblait violemment.

Il faut reprendre le contexte si tu veux la vérité.

Juges 5: 4 Jéhovah, quand tu es sorti de Séïr,

quand tu es parti de la campagne d’Édom,
Comme on peut le lire ici, c'est JEHOVAH QUI ES SORTI DE SEIR!!!

Séir:
Région montagneuse située entre la mer Morte et le golfe d’Aqaba (Gn 36:8, 30 ; Dt 2:1, 8). À l’époque d’Abraham, les Horites habitaient Séïr (Gn 14:6). Plus tard, Ésaü, petit-fils d’Abraham, acquit des terres en Séïr, pendant la période où son frère jumeau Jacob résidait en Paddân-Aram (Gn 32:3). Mais il semble qu’Ésaü ne finit de s’installer à Séïr que quelque temps après le retour de Jacob en Canaan (Gn 36:6-9). Finalement, les Édomites, descendants d’Ésaü, dépossédèrent les Horites (Dt 2:4, 5, 12 ; Jos 24:4), et le pays en vint à être appelé Édom. Toutefois, l’ancien nom Séïr fut également employé pour les descendants d’Ésaü et la région où ils vivaient (Nb 24:18 ; voir aussi 2R 14:7 ; 2Ch 25:11). Il apparaît que durant le règne du roi Hizqiya des hommes de la tribu de Siméon se rendirent au mont Séïr, et que, après avoir anéanti les rescapés des Amaléqites, des Siméonites commencèrent à y résider (1Ch 4:41-43). Pour des détails au sujet de la géographie et de l’histoire de Séïr, voir ÉDOM, ÉDOMITES.

 Mon cher Ashtar,

C'est du n'importe quoi que d'attribuer à Yshmael un archer (d'ailleurs à l'époque tous étaient plus ou moins) le venue de Mohamed, vraiment c'est du n'importe quoi.

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MessageSujet: Re: La Bible annonce t'elle la venue de Mohamed?   Mar 18 Juin - 16:39

Citation :
Dans le Deutéronome, 34 : 10-11-12, on constate qu'aucune personne parmi les Israélites ne saurait susciter l'idée d'être plus grande que Moïse :

 «Il n'a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l'Éternel connaissait face à face. Nul ne peut lui être comparé pour tous les signes et les miracles que Dieu l'envoya faire au pays d'Égypte contre Pharaon, contre ses serviteurs et contre tout son pays, et pour tous les prodiges de terreur que Moïse accomplit à main forte sous les yeux de tout Israël.»

Aussi si quelqu'un prétend que parmi les Israélites apparaîtrait un prophète plus grand que Moïse on devrait le démentir.

Suite de ton post 2

Cher Ashtar,

Il faut une fois de plus prendre le contexte une fois de plus
Deut 34:



9 Et Josué le fils de Noun était plein de l’esprit de sagesse, car Moïse avait posé sa main sur lui ; les fils d’Israël l’écoutèrent alors et ils se mirent à faire comme Jéhovah l’avait ordonné à Moïse. 10 Mais il ne s’est encore jamais levé en Israël de prophète comme Moïse, que Jéhovah connaissait face à face, 11 ni quant à tous les signes et miracles que Jéhovah l’envoya faire au pays d’Égypte, à l’égard de Pharaon, de tous ses serviteurs et de tout son pays, 12 ni quant à toute la main forte et à toute la grande et redoutable puissance que Moïse mit en œuvre sous les yeux de tout Israël.



Les renvois

(Deutéronome 18:15) Un prophète du milieu de toi, d’entre tes frères, comme moi, voilà ce que Jéhovah ton Dieu suscitera pour toi — c’est lui que vous écouterez —



(Actes 3:22) Moïse en effet a dit : ‘ Jéhovah Dieu vous suscitera d’entre vos frères un prophète comme moi. Vous devrez l’écouter selon toutes les choses qu’il vous dira.



(Actes 7:37) “ C’est ce Moïse qui a dit aux fils d’Israël : ‘ Dieu vous suscitera d’entre vos frères un prophète comme moi. ’



Dans un premier temps Jéhovah fait de Moïse un Dieu, Mohamed non, un simple humain

Dans un deuxième temps, Mohamed n'était surement pas un prophète comme Moïse



Drôle que vous croyez dur comme fer qu'il s'agit de Mohamed,

Pourtant en analysant les choses selon les saintes écritures puisqu'ils aiment à citer ce verset du deutéronome pour affimer qu'il s'agit de Mohamed

Voyons de quoi il s'agit exactement.

Pour reprendre ce fameux verset du Deutéronome

18:15 Un prophète du milieu de toi, d’entre tes frères, comme moi, voilà ce que Jéhovah ton Dieu suscitera pour toi — c’est lui que vous écouterez ***1

***1)(Genèse 49:10) Le sceptre ne s’écartera pas de Juda, ni le bâton de commandant d’entre ses pieds, jusqu’à ce que vienne Shilo ; et à lui appartiendra l’obéissance des peuples.

(Nombres 24:17) Je le verrai, mais non maintenant, je l’apercevrai, mais non de près. À coup sûr, une étoile sortira de Jacob, un sceptre s’élèvera vraiment d’Israël. À coup sûr, il brisera les tempes de Moab et le crâne de tous les fils du tumulte de guerre.

(Luc 7:16) Alors une crainte les saisit tous, et ils se mirent à glorifier Dieu, en disant : “ Un grand prophète a été suscité parmi nous ”, et : “ Dieu s’est occupé de son peuple. ”

(Luc 24:19) Et il leur dit : “ Quelles choses ? ” Ils lui dirent : “ Les choses concernant Jésus le Nazaréen, qui était devenu un prophète puissant en œuvre et en parole devant Dieu et tout le peuple ;

(Jean 1:45) Philippe trouva Nathanaël et lui dit : “ Nous avons trouvé celui dont Moïse, dans la Loi, et les Prophètes ont écrit : c’est Jésus, le fils de Joseph, de Nazareth. ”

(Jean 6:14) Aussi quand les hommes virent les signes qu’il accomplissait, ils se mirent à dire : “ Celui-ci est vraiment le prophète qui devait venir dans le monde. ”

(Actes 3:22) Moïse en effet a dit : ‘ Jéhovah Dieu vous suscitera d’entre vos frères un prophète comme moi. Vous devrez l’écouter selon toutes les choses qu’il vous dira.

En Actes 3:22) Moïse en effet a dit : ‘ Jéhovah Dieu vous suscitera d’entre vos frères un prophète comme moi. Vous devrez l’écouter selon toutes les choses qu’il vous dira.

(Deutéronome 18:18) C’est un prophète comme toi que je leur susciterai du milieu de leurs frères ; oui, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira vraiment tout ce que je lui ordonnerai.

(Actes 7:37) “ C’est ce Moïse qui a dit aux fils d’Israël : ‘ Dieu vous suscitera d’entre vos frères un prophète comme moi. ’
(Genèse 49:10) Le sceptre ne s’écartera pas de Juda, ni le bâton de commandant d’entre ses pieds, jusqu’à ce que vienne Shilo ; et à lui appartiendra l’obéissance des peuples.

Lorsque il est fait mention du peuple d'Israel, Mohamed n'était pas encore né, donc il ne faut pas prendre ses rêves pour des réalités!

De plus, les actes des apôtres c'est aussi du temps de Paul, pas de Mohamed.
Aussi Mohamed n'est surement pas Shilo

(Celui à qui il est, Celui à qui il appartient).

1. Dans la bénédiction qu’il prononça, mourant, sur Juda, le patriarche Jacob déclara : “ Le sceptre ne s’écartera pas de Juda, ni le bâton de commandant d’entre ses pieds, jusqu’à ce que vienne Shilo ; et à lui appartiendra l’obéissance des peuples. ” (Gn 49:10). À partir du règne du Judéen David, le pouvoir de commander (le bâton de commandant) et la souveraineté royale (le sceptre) appartinrent à la tribu de Juda. Il devait en être ainsi jusqu’à la venue de Shilo, signe que la lignée royale de Juda s’arrêterait à Shilo, l’héritier permanent.
De même, avant le renversement du royaume de Juda, Jéhovah informa le dernier roi de Juda, Tsidqiya, que la domination serait donnée à quelqu’un qui aurait le droit légal (Éz 21:26, 27). Il s’agirait évidemment de Shilo, puisqu’on pense que ce nom signifie “ Celui à qui il est, Celui à qui il appartient ”.

Au cours des siècles qui suivirent, Jésus Christ est le seul descendant de David à qui la royauté fut promise. Avant la naissance de Jésus, l’ange Gabriel dit à Marie : “ Jéhovah Dieu lui donnera le trône de David son père, et il régnera sur la maison de Jacob pour toujours, et il n’y aura pas de fin à son royaume. ” (Lc 1:32, 33). Par conséquent, Shilo doit être Jésus Christ, “ le Lion qui est de la tribu de Juda ”. — Ré 5:5 ; voir aussi Is 11:10 ; Rm 15:12.

À propos de la façon dont les anciens Juifs comprenaient Genèse 49:10, un ouvrage (Commentary, par F. Cook, p. 233) fait cette remarque : “ Tous les Juifs de l’Antiquité appliquaient cette prophétie au Messie. Ainsi, on lit dans le Targoum d’Onkelos : ‘ Jusqu’à ce que vienne le Messie, à qui est le royaume ’ ; dans le Targoum Jérusalem : ‘ Jusqu’au temps où viendra le roi Messie, à qui est le royaume. ’ [...] De même, dans le Talmud babylonien (‘ Sanhédrin ’, chap. II, fol. 982) : ‘ Quel est le nom du Messie ? Son nom est Shilo, car il est écrit : Jusqu’à ce que vienne Shilo. ’ ”

Le shilo c'est Jésus, le sceptre ne s'acartera pas de Judas (judaïsme)

Genèse 49:10) Le sceptre ne s’écartera pas de Juda, ni le bâton de commandant d’entre ses pieds, jusqu’à ce que vienne Shilo ; et à lui appartiendra l’obéissance des peuples.

L'obéissance DES PEUPLES ET PAS UN SEUL (peuple arabe)

(Actes 7:37) “ C’est ce Moïse qui a dit aux fils d’Israël : ‘ Dieu vous suscitera d’entre vos frères un prophète comme moi. ’
(il est fait mention qu'il a dit aux fils d'israel) pas aux arabes!

Beaucoup de musulmans ne lisent pas la sainte Bible, donc tout ce que leur racontent leurs imams au sujet de Mohamed, c'est tout bon.

En clair

(Celui à qui il est, Celui à qui il appartient).

1. Dans la bénédiction qu’il prononça, mourant, sur Juda, le patriarche Jacob déclara : “ Le sceptre ne s’écartera pas de Juda, ni le bâton de commandant d’entre ses pieds, jusqu’à ce que vienne Shilo ; et à lui appartiendra l’obéissance des peuples. ” (Gn 49:10). À partir du règne du Judéen David, le pouvoir de commander (le bâton de commandant) et la souveraineté royale (le sceptre) appartinrent à la tribu de Juda. Il devait en être ainsi jusqu’à la venue de Shilo, signe que la lignée royale de Juda s’arrêterait à Shilo, l’héritier permanent. De même, avant le renversement du royaume de Juda, Jéhovah informa le dernier roi de Juda, Tsidqiya, que la domination serait donnée à quelqu’un qui aurait le droit légal (Éz 21:26, 27). Il s’agirait évidemment de Shilo, puisqu’on pense que ce nom signifie “ Celui à qui il est, Celui à qui il appartient ”.

Au cours des siècles qui suivirent, Jésus Christ est le seul descendant de David à qui la royauté fut promise. Avant la naissance de Jésus, l’ange Gabriel dit à Marie : “ Jéhovah Dieu lui donnera le trône de David son père, et il régnera sur la maison de Jacob pour toujours, et il n’y aura pas de fin à son royaume. ” (Lc 1:32, 33). Par conséquent, Shilo doit être Jésus Christ, “ le Lion qui est de la tribu de Juda ”. — Ré 5:5 ; voir aussi Is 11:10 ; Rm 15:12.

À propos de la façon dont les anciens Juifs comprenaient Genèse 49:10, un ouvrage (Commentary, par F. Cook, p. 233) fait cette remarque : “ Tous les Juifs de l’Antiquité appliquaient cette prophétie au Messie. Ainsi, on lit dans le Targoum d’Onkelos : ‘ Jusqu’à ce que vienne le Messie, à qui est le royaume ’ ; dans le Targoum Jérusalem : ‘ Jusqu’au temps où viendra le roi Messie, à qui est le royaume. ’ [...] De même, dans le Talmud babylonien (‘ Sanhédrin ’, chap. II, fol. 982) : ‘ Quel est le nom du Messie ? Son nom est Shilo, car il est écrit : Jusqu’à ce que vienne Shilo. ’ ”

Donc c'est surement pas Mohamed un prophète comme Moïse, mais uniquement Jésus le shilo
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MessageSujet: Re: La Bible annonce t'elle la venue de Mohamed?   Mar 18 Juin - 16:53

Citation :
Les Témoins de Jéhovah, qui prétendent que Jésus est le Fils de Dieu (mais sans le proclamer un Dieu), il parait impossible d'établir une comparaison entre les deux, car entre un Fils de Dieu (Jésus)et un simple être humain (Moise)

Jésus est à la ressemblance de Moïse (comme, mais pas Moïse) qui a été fait Dieu pour Pharaon Exode 

7 Alors Jéhovah dit à Moïse : “ Voici que je t’ai fait Dieu pour Pharaon,

Jésus est aussi un dieu, mais plus grand que Moïse, rien à voir avec Mohamed
Jean 1:1,2

1 Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu. 2 Celui-ci était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire, et en dehors de lui pas même une chose ne vint à l’existence.



Citation :
il n'y a aucune ressemblance! soit dans leur essence, soit dans les conséquences qui s'ensuivent : comme les péchés pour Moïse

Jésus était un fils d'homme et à la ressemblance des hommes lorsqu'il était sur la terre

Jésus a été validé par Jéhovah tout comme Moïse le fut lui aussi, pas Mohamed!

Marc 9: 
. 7 Et un nuage se forma qui les couvrit de son ombre, et une voix vint du nuage : “ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé ; écoutez-le.

Je suis toujours étonné de la part des musulmans qui disent que la bible est falsifiée mais n'hésitent pas un cité ces verset pour justifier leur prophète.

Tiens, voici un lien qui t'en dira encore un peu plus
http://www.debate.org.uk/gesu-corano/francese/t1_f.htm

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MessageSujet: Re: La Bible annonce t'elle la venue de Mohamed?   Mar 18 Juin - 18:10

[quote="Doux"]
Spoiler:
 

Et dans tout ce que tu dit JE NE VOIS PAS DIEU QUI S'EST LEVÉ ou RESPLENDIT etc...Je ne vois que l'histoire !

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MessageSujet: Re: La Bible annonce t'elle la venue de Mohamed?   Mar 18 Juin - 18:20

Doux a écrit:




Dans un premier temps Jéhovah fait de Moïse un Dieu, Mohamed non, un simple humain

Dans un deuxième temps, Mohamed n'était surement pas un prophète comme Moïse

1er- Moise est fait par l'Eternel dieu Pour pharaon et Aaron son prophète ! Donc il n'est pas fils de Dieu COMME vous les TJ vous y croyez !
2em- Moise n'est pas Dieu pour tout le monde ! Mais un envoyé de Dieu pour Israël qui est venu avec la thora !
3em-Mohamed est un descendant d’Ismaël et par là il est le frère des fils d’Israël !

Pour le shilo en a amplement discuté ailleurs! Et c'est quant "il sera venu le bâton et sceptre ne seront plus dans les mains des Davidiens !

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MessageSujet: Re: La Bible annonce t'elle la venue de Mohamed?   Mar 18 Juin - 18:33

Citation :
Et dans tout ce que tu dit JE NE VOIS PAS DIEU QUI S'EST LEVÉ ou RESPLENDIT etc...Je ne vois que l'histoire !

C'est drôle, moi je ne vois nullement Mohamed dans tous ça  bon quoi  mais je vais te donner un début d'explication..
Aussi,
Si tu voulais bien lire, je pense qu'il te serait facile de comprendre mon cher Ashtar, mais apparemment tu ne veux pas voir la vérité en face.

Pour que tu puisses vraiment comprendre...


Dans la bénédiction poétique qu’il prononça sur Israël avant de mourir, Moïse parla de Jéhovah en disant “ du Sinaï il est venu ”, et ajouta : “ Il s’est levé sur eux de Séïr [Édom]. Il est apparu de la région montagneuse de Parân. ” On retrouve une évocation semblable dans le chant de Baraq et de Débora et dans la prophétie de Habaqouq (Dt 33:2 ; Jg 5:4, 5 ; Hab 3:3, 4). Ce tableau prophétique décrit probablement le cadre dans lequel Jéhovah s’était manifesté à sa nation nouvellement formée, en se levant tel un astre pour l’illuminer comme par des éclats de lumière apparaissant sur le sommet des montagnes.



Israël avait reçu l’ordre de ne pas détester l’Édomite ; Jéhovah avait dit : “ Car il est ton frère. ” (Dt 23:7, 8). En revanche, non seulement la belliqueuse tribu amaléqite, mais Édom tout entier devint un adversaire d’Israël. Saül remporta une guerre contre les Édomites (1S 14:47, 48). Il établit toutefois chef de ses bergers un Édomite, Doég, lequel lui servit d’indicateur lorsqu’il combattit David. Quand les hommes de Saül refusèrent de se jeter sur les prêtres de Nob, Saül fit appel à Doég pour perpétrer ce grand massacre. — 1S 21:7 ; 22:9-18.



Comme tu vois, dans l'islam on est très loin de donner des explications aussi nettes et précises, mais sache que c'est pas fini mon cher ami, on va continuer sans aucun problème.

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MessageSujet: Moise et Mohamed se ressemblent    Mar 18 Juin - 19:41

Mohamed :saws: est comme Moïse par les caractéristiques suivantes :

• Il est un serviteur de Dieu et son Messager comme Moïse, et non pas un Dieu.(comme tu le dis)
• Il a un père et une mère (Jésus n'a que la mère).
• Il s'est marié et avait des enfants, comme Moïse (Jésus, non).
• La révélation qu'il a reçue contient des directives et des règles qui régissent la vie entière des hommes : individuelle et collective ; morale,politique, économique, juridique et religieuse.
Pour éclaircir cette question nous citons quelques faits :
• - Dans les deux religions : islamique et juive, il y a les ablutions légales pour faire les prières ; la purification légale des femmes après les règles,l'accouchement et après l'acte sexuel entre la femme et son mari (dans ce cas la purification est également obligatoire pour l'homme).
- L’'interdiction de manger la viande d'animaux non égorgés et la chair du porc.
- La punition concernant l'adultère (de l'homme et de la femme).
- La loi du Talion.
- L’interdiction des sacrifices pour les idoles. L'interdiction de la pratique de l'usure.
- Et enfin le pur monothéisme.
• D'autre part, Mohamed :saws: est mort naturellement comme Moïse :saws:; par contre Jésus, selon les chrétiens, fut crucifié et tué.
• Mohamed :saws: a été enseveli et enterré comme Moise :saws: et ne fut pas ressuscité alors que Jésus, selon les Chrétiens, a été ressuscité et élevé au ciel.
•Il n'était pas maudit pour sa communauté (tel Moïse :saws:) ; par contre Jésus l'était comme prétendait Paul.
• Le Coran a souligné cette ressemblance aussi bien entre Mohamed :saws: et Moïse :saws: qu'entre le Coran et la Torah.

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MessageSujet: Re: La Bible annonce t'elle la venue de Mohamed?   Mar 18 Juin - 19:53

Doux a écrit:
Citation :
Et dans tout ce que tu dit JE NE VOIS PAS DIEU QUI S'EST LEVÉ ou RESPLENDIT etc...Je ne vois que l'histoire !

C'est drôle, moi je ne vois nullement Mohamed dans tous ça  bon quoi  mais je vais te donner un début d'explication..

Tu ne vois toujours pas qu'" Il a resplendi de la montagne de Paran*, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi.."
Very Happy dommage!

Citation :
Aussi,
Si tu voulais bien lire, je pense qu'il te serait facile de comprendre mon cher Ashtar, mais apparemment tu ne veux pas voir la vérité en face.

Pour que tu puisses vraiment comprendre...


Dans la bénédiction poétique qu’il prononça sur Israël avant de mourir, Moïse parla de Jéhovah en disant “ du Sinaï il est venu ”, et ajouta : “ Il s’est levé sur eux de Séïr [Édom]. Il est apparu de la région montagneuse de Parân. ” On retrouve une évocation semblable dans le chant de Baraq et de Débora et dans la prophétie de Habaqouq (Dt 33:2 ; Jg 5:4, 5 ; Hab 3:3, 4). Ce tableau prophétique décrit probablement le cadre dans lequel Jéhovah s’était manifesté à sa nation nouvellement formée, en se levant tel un astre pour l’illuminer comme par des éclats de lumière apparaissant sur le sommet des montagnes.

Je ne vois pas comment toujours comment Dieu est venu et  s'est levé et enfin a resplendit sur la montagne Paran ???
Puisque pour toi C'est Dieu en PERSONNE et non ses messagers qui sont venu en sont nom !


Citation :
Comme tu vois, dans l'islam on est très loin de donner des explications aussi nettes et précises, mais sache que c'est pas fini mon cher ami, on va continuer sans aucun problème.

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Reçois toute mon affection fraternelle
De quelle précision tu parles mon ami ,tu a beau apporter plein de versets mais tu es loin de donner quelque chose qui est dure comme du béton !
Tandis que moi ,par la grâce de Dieu ,mais réponses sont simple et claires sans détours .

Bien amicalment .

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MessageSujet: Re: La Bible annonce t'elle la venue de Mohamed?   Mar 18 Juin - 19:56

Citation :
Mohamed est comme Moïse par les caratéristiques suivantes :

Cher ashtar,
Il ne s'agit pas de caractéristiques, mais du fait qu'il soit comme Dieu l'avait mentionné.
Tous les humains se ressemble et vont aussi dans la terre.
Moïse à été fait Dieu pour pharaon, pas Mohamed

En ce qui concerne Mohamed..
Mohamed n'a jamais été annoncé dans la Bible, c'est clair.

Moi j'aimerais que tu me donnes des renseignements concernant l'annonce faite dans la Bible au sujet de Mohamed, mais jusqu'à présent je suis toujours sur ma faim!

Bon, je vais encore te donner quelques informations supplémentaires afin que tu ne sois plus aveuglé par cet homme ordinaire qu'était Mohamed!


Moïse préfigura Jésus Christ. 

Jésus Christ fit clairement savoir que Moïse avait écrit à son sujet, car un jour il adressa ces paroles à ses adversaires : “ Si vous croyiez Moïse, vous me croiriez, car celui-là a écrit à mon sujet. ” (Jn 5:46). Alors qu’il était avec ses disciples, “ commençant par Moïse et tous les Prophètes ”, Jésus “ leur interpréta dans toutes les Écritures les choses qui le concernaient ”. — Lc 24:27, 44 ; voir aussi Jn 1:45.



Parmi les choses que Moïse écrivit sur Christ Jésus figurent ces paroles de Jéhovah : “ C’est un prophète comme toi que je leur susciterai du milieu de leurs frères ; oui, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira vraiment tout ce que je lui ordonnerai. ” (Dt 18:18, 19). Lorsqu’il cita cette prophétie, l’apôtre Pierre ne laissa planer aucun doute sur le fait qu’elle s’appliquait à Jésus Christ. — Ac 3:19-23.



Dans la transfiguration qu’il fut permis à Pierre, à Jacques et à Jean de voir, ils contemplèrent Moïse et Éliya en conversation avec Jésus. Pour les trois apôtres, Moïse incarnait l’alliance de la Loi, l’organisation théocratique de la congrégation, la délivrance de la nation et le transfert de celle-ci, saine et sauve, en Terre promise. La vision indiquait donc que Jésus Christ accomplirait une œuvre semblable à celle de Moïse, mais plus grande ; en outre, l’apparition d’Éliya dans la vision montrait que Christ ferait une œuvre comme celle d’Éliya, mais à une plus grande échelle. Il fut à ce moment-là manifesté clairement que le Fils de Dieu était vraiment le ‘ prophète plus grand que Moïse ’ et digne du titre de Messie. — Mt 17:1-3 ;



À bien des égards, on peut trouver des points communs entre les deux grands prophètes que furent Moïse et Jésus Christ. Dans leur tendre enfance, ils échappèrent tous deux à un meurtre ordonné par le dirigeant de leurs époques respectives (Ex 1:22 ; 2:1-10 ; Mt 2:13-18). Moïse fut appelé d’Égypte avec le “ premier-né ” de Jéhovah, la nation d’Israël dont il était le conducteur. Jésus fut appelé d’Égypte en tant que Fils premier-né de Dieu (Ex 4:22, 23 ; Ho 11:1 ; Mt 2:15, 19-21). Ils jeûnèrent tous deux pendant 40 jours en des endroits désertiques (Ex 34:28 ; Mt 4:1, 2). L’un et l’autre vinrent au nom de Jéhovah ; le nom de Jésus signifie d’ailleurs “ Jéhovah est salut ”. (Ex 3:13-16 ; Mt 1:21, note ; Jn 5:43.) À l’instar de Moïse, Jésus ‘ proclama le nom de Jéhovah ’. (Dt 32:3 ; Jn 17:6, 26.) L’un et l’autre firent montre d’une humilité exceptionnelle (Nb 12:3 ; Mt 11:28-30). Tous deux purent établir de façon irréfutable qu’ils étaient envoyés par Dieu : ils accomplirent toutes sortes de miracles stupéfiants, Jésus l’emportant sur Moïse en ressuscitant des morts. — Ex 14:21-31 ; Ps 78:12-54 ; Mt 11:5 ; Mc 5:38-43 ; Lc 7:11-15, 18-23.



Moïse fut le médiateur de l’alliance de la Loi entre Dieu et la nation d’Israël. Jésus fut le Médiateur de l’alliance nouvelle entre Dieu et la “ nation sainte ”, l’“ Israël [spirituel] de Dieu ”. (1P 2:9 ; Ga 6:16 ; Ex 19:3-9 ; Lc 22:20 ; Hé 8:6 ; 9:15.) L’un et l’autre remplirent les fonctions de juge, de législateur et de conducteur (ou guide) (Ex 18:13 ; 32:34 ; Dn 9:25 ; Ml 4:4 ; Mt 23:10 ; Jn 5:22, 23 ; 13:34 ; 15:10). Moïse se vit confier une gestion dans la ‘ maison de Dieu ’, c’est-à-dire la nation (ou congrégation) d’Israël, et il s’en acquitta fidèlement. Jésus, lui, se montra fidèle sur la maison de Dieu qu’en tant que Fils de Dieu il avait construite, autrement dit la nation (ou congrégation) que formait l’Israël spirituel (Nb 12:7 ; Hé 3:2-6). Même dans leur mort il y a un point commun, puisque Dieu fit disparaître le corps de chacun d’eux. — Dt 34:5, 6 ; Ac 2:31 ; Jude 9.



Vers la fin des 40 années du séjour de Moïse dans le désert, alors qu’il faisait paître le troupeau de son beau-père, l’ange de Dieu se manifesta miraculeusement à lui dans la flamme d’un buisson d’épines au pied du mont Horeb. C’est là que Jéhovah lui confia la mission de délivrer son peuple d’Égypte (Ex 3:1-15). Dieu fit donc de Moïse son prophète et son représentant, et Moïse put alors être appelé de façon appropriée oint, “ Christ ”. Pour accéder à cette position privilégiée, Moïse avait dû renoncer aux “ trésors de l’Égypte ”, se laisser ‘ maltraiter avec le peuple de Dieu ’ et subir ainsi l’opprobre. Mais pour Moïse cet “ opprobre du Christ ” constituait une richesse plus grande que toutes les richesses de l’Égypte. — Hé 11:24-26.



On retrouve tout cela dans le cas de Jésus Christ. D’après ce que l’ange avait annoncé lors de sa naissance à Bethléhem, il devait devenir “ un Sauveur, qui est Christ le Seigneur ”. Il devint Christ ou Oint après que le prophète Jean l’eut baptisé dans le Jourdain (Lc 2:10, 11 ; 3:21-23 ; 4:16-21). Il reconnut dès lors qu’il était “ le Christ ” ou Messie (Mt 16:16, 17 ; Mc 14:61, 62 ; Jn 4:25, 26). Comme Moïse, Jésus Christ garda aussi les yeux fixés sur le prix et méprisa la honte que les hommes amoncelaient sur lui (Ph 2:8, 9 ; Hé 12:2). C’est dans ce Grand Moïse que la congrégation chrétienne est baptisée, autrement dit en Jésus Christ, le Prophète, le Libérateur et le Conducteur prédit. — 1Co 10:1, 2.

Citation :
Tandis que moi ,par la grâce de Dieu ,mais réponses sont simple et claires sans détours .



Comme tu vois, tu es très loin de donner des explications aussi claires que celles que je te donne,

Donc mon cher Ashtar il faut arrêter les balivernes de l'islam qui est aveuglé par Mohamed, c'est dépassé.

Bien amicalement


Dernière édition par Doux le Mar 18 Juin - 19:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Mohamed COMME Moise !   Mar 18 Juin - 19:57

Dieu dit dans le Coran, 73 : 15 :
« Oui, nous vous avons envoyé un Prophète qui porte témoignage contre
vous, comme nous avions envoyé un Prophète à Pharaon. »



Et il dit à propos du Coran et de la Torah, Coran 21 : 48-50:
« Nous avons donné la Loi à Moïse et à Aaron, comme une Lumière et un Rappel pour ceux qui craignent Dieu; pour ceux qui redoutent leur Seigneur bien qu'ils ne le voient pas et qui sont émus en pensant à l'Heure. Et ceci (le Coran) est un Rappel béni que nous avons fait descendre. Allez-vous donc le méconnaître ? ».

TU DISCERNE LA RESSEMBLANCE ?

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MessageSujet: Re: La Bible annonce t'elle la venue de Mohamed?   Mar 18 Juin - 20:00

Citation :
Dieu dit dans le Coran, 73 : 15 :
« Oui, nous vous avons envoyé un Prophète qui porte témoignage contre
vous, comme nous avions envoyé un Prophète à Pharaon. »



Et il dit à propos du Coran et de la Torah, Coran 21 : 48-50:
« Nous avons donné la Loi à Moïse et à Aaron, comme une Lumière et un Rappel pour ceux qui craignent Dieu; pour ceux qui redoutent leur Seigneur bien qu'ils ne le voient pas et qui sont émus en pensant à l'Heure. Et ceci (le Coran) est un Rappel béni que nous avons fait descendre. Allez-vous donc le méconnaître ? ».


TU DISCERNE LA RESSEMBLANCE ?
Ne parle pas du Coran qui est un plagia, mais montre moi à l'aide de la sainte Bible que Mohamed était annoncé STP !!!
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MessageSujet: Re: La Bible annonce t'elle la venue de Mohamed?   Mar 18 Juin - 20:36

Doux a écrit:
Citation :
Dieu dit dans le Coran, 73 : 15 :
« Oui, nous vous avons envoyé un Prophète qui porte témoignage contre
vous, comme nous avions envoyé un Prophète à Pharaon. »



Et il dit à propos du Coran et de la Torah, Coran 21 : 48-50:
« Nous avons donné la Loi à Moïse et à Aaron, comme une Lumière et un Rappel pour ceux qui craignent Dieu; pour ceux qui redoutent leur Seigneur bien qu'ils ne le voient pas et qui sont émus en pensant à l'Heure. Et ceci (le Coran) est un Rappel béni que nous avons fait descendre. Allez-vous donc le méconnaître ? ».


TU DISCERNE LA RESSEMBLANCE ?
Ne parle pas du Coran qui est un plagia, mais montre moi à l'aide de la sainte Bible que Mohamed était annoncé STP !!!

Le Coran un plagias ? Tiens ,donc ! Le livre qui fut révélé en présence de centaine de gens et parfois devant des milliers ? Un plagia ?
Tiens donc ,ton évangile qui fut écrit cent ans après le départ de Jesus et meme plus ...Lui est la vérité ?
Tu dis Moise parlait de Jésus ? Il faut 4 témoins pour cela ? Et tes évangiles n'ont aucun témoin direct assisté par 4 autres pour son écriture .

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MessageSujet: Re: La Bible annonce t'elle la venue de Mohamed?   Mar 18 Juin - 20:44


Par ailleurs si vous insistez pour que jesus soit comme Moise je te mets sur la voie de la vérité :

Dans Deutéronome « Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai pas commandé de
dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera mis à mort.,»


« ...sera mis à mort » Et d'après vous Jésus est mis à MORT crucifié !
Donc vous insinuez tacitement que C'est UN FAUX PROPHETE !

Conclusion :
•Ou ce n'est pas Jesus qui est crucifié comme le dit le Coran ;et c'est un prophète ,mais pas comme Moise mais un prophète qui vient mettre les fils d'israel sur la voie de Moise
•Ou qu'il est crucifié et il n'est plus notre homme ,mais un faux !

Amicalement .

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MessageSujet: La prophétie d'Ésaïe témoigne aussi ...   Mar 18 Juin - 21:32

Ésaïe 42.1« Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir.J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux nations. »

Nous trouvons que le mot Mon élu, en hébreu בְּחִירִי , "békhir" signifiant l'élu, celui qui est choisit!
En arabe c'est le meme titre qui est donné au prophète Mohamed :MOSTAFA

Moustafa est le titre du prophète Mohamed (:saws: ). Il est le dernier prophète et messager choisit par Dieu
qui met le sceaux de la mission de la prophétie de la religion du Dieu (le monothéisme pur )une religion pour toutes les nation du monde et pour cela il est envoyé en miséricorde à toute l'humanité.

Dieu a mit son Esprit l'archange Gabriel sur son Élu, Mohamed :saws: qui annoncera la justice divine aux nations par la révélation du Coran .

Le verset suivant marque le personnage de Mohamed (:saws: )à 100% et ne peut etre quelqu'un d'autre !
Ésaïe 42.2« Il ne se découragera point et ne se relâchera point, Jusqu'à ce qu'il ait établi la justice sur la terre, Et que les îles espèrent en sa loi. »

Il précise "les îles espèrent en sa loi" Ni la loi de Moise ni aucune autre loi ,mais bien SA LOI!
, et les îles de
Et en effet l'Islam est partout dans le monde aux iles philippines aux îles Maldives 100% musulmanes,New Zealand, Zanzibar ou les Comores, etc...

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