DIALOGUE DES RELIGIONS

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 CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin

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Rachid-alger



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MessageSujet: CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin    Ven 15 Mar - 16:57

Rappel du premier message :

voila la croyonce des chrétiens, selon eux, Dieu serais sorti par le Vagin...et lorsqu'on leur rappelle ceci, ils nous disent : quand a tu entendu un chrétien dire ça?


cette question prouve a elle seul que CHRETIENS ne raisonnent pas, ils ont perdu toute la raison....

on n'a pas besoin de votre parole, cepandant, VOTRE CROYONCE IMPLIQUE CECI.

PS : d'autres chrétiens encor plus stupides dirons ceci : a tu un probleme avec le Vagin (voulant ainsi lancer la fausse polémique du statut de la femme en islam)


alors face a ces stupides (sans cervelle), on leur rappelle que le Vagin est la partie intime de la femme, c'est l'équivalent de la PARTIE GENITAL MASCULINE......et Dire que Dieu a un contacte avec l'une de ces 2 parties.....si ce n'est pas UNE MECRANCE.....alors dites mois quel est le sens du mot : MECREANCE??????
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sunnia



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MessageSujet: Re: CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin    Mer 11 Sep - 20:09

la revelation coranique a une histoire fondamentablement differente de celle des deux premieres
avant son ecriture le coran a beneficié du controle exercé par ceux qui l'avaient apris par coeur (appris en meme temps que sa revelation et recité constament par la suite et conserver' de façon rigoureuse )jusqu'a nos jours "" d'ailleurs aujourd'hui encore nous disons a tout le monde de ne pas toucher a notre coran et a notre prophete ""
prenant la suite des 2 revelations qui l'avaient precedee le coran et non seulement exempte des contradictions dans les recits qui sont le marque DES REDACTIONS HUMAINES diverses des evangiles mais offre a ceux qui entreprennent son examen en toute OBJECTIVITE a la lumiere de la science le caractere qui lui est propre d'une CONCORDANCE parfaite avec les donnees scientifiques modernes
de plus on decouvre des enonces d'ordre scientifique dont il est inconcevable qu'un homme de l'epoque de mohammed saaws  ait pu etre l'auteur la comparaison de plusieurs recits de la bible avec des recits des memes sujets du coran rend compte de l'existence des differences fondamentales entre les AFFIRMATIONS bibliques scientifiquement INACCEPTABLES et des enonces coraniques EN PARFAITE CONCORDANCE avec les DONNEES MODERNES ..

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Al-Baqara 2.136. "Dites : «Nous croyons en Dieu, à ce qui nous a été révélé, à ce qui a été révélé à Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et aux Tribus , à ce qui a été donné à Moïse et à Jésus , à ce qui a été révélé aux prophètes par leur Seigneur, sans établir entre eux aucune différence. Et c'est à Dieu que nous sommes entièrement soumis.»"
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MessageSujet: Re: CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin    Mer 11 Sep - 20:10

salam 
le Coran est pour la Bible et la Torah ce qu'est la Bible pour la Torah...si les croyants n'ont pas dérogé à certaines régles inscrites dans les premiers livres il n'y aurait pas eu de répétitions et de rappels...

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Al-Baqara 2.136. "Dites : «Nous croyons en Dieu, à ce qui nous a été révélé, à ce qui a été révélé à Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et aux Tribus , à ce qui a été donné à Moïse et à Jésus , à ce qui a été révélé aux prophètes par leur Seigneur, sans établir entre eux aucune différence. Et c'est à Dieu que nous sommes entièrement soumis.»"
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MessageSujet: Re: CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin    Mer 11 Sep - 20:17

salam 
il faut rappeler ici que Muhammad saaws n'a jamais prétendu être le seul prophète de Dieu, mais bien le dernier prophète et messager de Dieu, dont le message présente, par rapport à ceux de Moïse et de Jésus notamment, ce qu'on peut appeler un "changement dans la continuité". L'origine commune explique la similitude de certains récits. Une nuance, toutefois ,Le Coran est la transcription, pour ainsi dire brute, d'une révélation qui fut faite à Muhammad saaws le Mecquois entre 610 et 632. Les Ecritures saintes précédentes se contentent de "citer" Dieu" . En effet, la forme qu'a prise ce qu'on nomme l'Ancien Testament est telle que si un certain nombre de passages de cet Ancien Testament contiennent d'authentiques révélations divines faites à des prophètes antérieurs, ces révélations sont inclus dans le recit de la vie de ces prophètes. Les quatre Evangiles constituent quant à eux des "biographies religieuses" de Jésus, où sont relatés sa mission, ses actes et ses propos. : "Le texte du Coran, lui, est "à la première personne" : c'est Dieu qui parle , et non  comme dans la bible , que tel a dit et tel a dit "

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MessageSujet: Re: CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin    Mer 11 Sep - 20:21

salam 
les livres d'origine divine qui composent la Bible hébraïque ne sont pas entierement authentiques. Non pas qu'ils aient été falsifiés, mais qu'ils n'ont pas pu être préservés intégralement dans leur authenticité. Seule une partie d'eux est restée authentique.d'autre part, même cette partie authentique, les musulmans ne s'y réfèrent pas pour en extraire des croyances ou des normes à appliquer dans leur vie, puisque la teneur de ces livres a été abrogée, étant donné qu'ils constituent des révélations antérieures. Par contre, ils s'y réfèrent pour les récits historiques, du moment que ceux-ci ne contredisent pas ce que le Coran ou la Sunna disent...

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MessageSujet: Re: CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin    Jeu 12 Sep - 8:51

salam 


LA CLARTE DU CORAN A CE SUJET 


ALLAH aaza wa jal  dit : "Il [= Dieu] a fait descendre sur toi le livre [= le Coran] avec la vérité, qui déclare véridique l'Écriture qui l'a précédé. Avant lui [= le Coran], Il a fait descendre la Torah et l'Évangile pour servir de direction aux hommes. [Ensuite] Il a fait descendre le livre de la Distinction [= le Coran]" (Coran 3/2).


ALLAH dit aussi : "Et sur toi [ô Muhammad] Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité [= le Coran], qui déclare véridique l'Ecriture avant lui et qui prévaut sur elle. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre" (Coran 5/48).
ALLAH dit encore : "Comment te demandent-ils d'être arbitre alors qu'ils ont auprès d'eux la Torah, dans laquelle se trouve le jugement de Dieu, puis se détournent après cela ?" (Coran 5/43) (lire le commentaire de ce verset en cliquant ici).


ALLAH dit : "Puis, lorsque la vérité leur est venue de Notre part, ils ont dit : "Si [au moins] il [= Muhammad] avait reçu la même chose que Moïse !" [Mais] n'ont-ils pas, auparavant, rejeté la croyance en ce que Moïse a reçu ? Ils ont dit [du Coran et de la Torah] : "Deux magies se soutenant !" et dit : "Nous ne croyons en aucun (des deux) !". Dis-leur : "Si vous êtes véridiques, apportez donc une Ecriture venant de Dieu qui soit meilleur guide que ces deux-là, et je la suivrai." Mais s'ils ne répondent pas, sache que c'est seulement leurs désirs qu'ils suivent. Et qui est plus égaré que celui qui suit ses désirs sans (se référer à) une direction de la part de Dieu ?" (Coran 28/48-50).


ALLAH dit encore : "Malheur, donc, à ceux qui écrivent de leurs mains l'écriture, puis disent : "Cela provient de Dieu", afin d'acquérir par cela un petit prix. Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils (en) acquièrent" (2/79).

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MessageSujet: Re: CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin    Jeu 12 Sep - 15:47

ASHTAR a écrit:
[5.18] Les Juifs et les Chrétiens ont dit: ‹Nous sommes les fils d'Allah et Ses préférés.› Dis: ‹Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés?› En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.

Personne n'est fils de Dieu,mais nous somme ses humbles créatures dévoués ou révoltés .
Dans l'Islam ,Dieu a fait de l'homme une création spéciale mais cela ne lui donna aucune assurance de le jeter en enfer si il refuse de suivre sa parole .

[17.21] Regarde comment Nous favorisons certains sur d'autres. Et dans l'au- delà, il y a des rangs plus élevés et plus privilégiés.

[17.70] Certes, Nous avons honoré les fils d'Adam. Nous les avons transportés sur terre et sur mer, leur avons attribué de bonnes choses comme nourriture, et Nous les avons nettement préférés à plusieurs de Nos créatures


[3.31] Dis: ‹Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi, Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
.


Tout amour est incomplet si l'on ne suit pas le dernier prophète Mohamed  saws !

On est d'accord, la religion non plus ne garantit rien. Il n'y a pas de raison de croire qu'un chrétien est forcement meilleur qu'un musulman, ni l'inverse. Pour nous amener à lui, Dieu nous ouvre l'esprit. Si c'est pour l'avoir plus fermé qu'un incroyant alors la religion ne sert à rien.

L'amour de Dieu ne doit pas se rattacher pas un homme, mais à Dieu seul il me semble, selon ce que disent certains musulmans. Ne pas comprendre que les chrétiens se rapprochent de l'amour de Dieu par le Christ en disant que seul Dieu est Dieu, pour tout compte fait revendiquer qu'il passe par un autre, montre une foi qui s'appuis sur l'acceptation des contre sens, la vérité serait où ?

Comment ne pas penser que l'Islam véhicule une volonté d'imposer ses propres textes, et sa propre religion et son propre messie ? Que pouvons nous comprendre quand les musulmans disent que la bible est falsifiée tout en cherchant dedans des arguments quand ça les arrange ? Quoi penser sur une critique  faite quand les chrétiens disent que l'amour de Dieu ne peut passer que par le christ tout en disant qu'il ne peut passer que par Mohamed ? Comment reprocher aux chrétiens un surenrichissment affectif  excessif sur le Christ pour tout compte fait le faire sur Mohamed ?

Jésus n'a pas vécu entouré de richesse, de femmes et de compagnons d'armes. Il a nourrit ceux qui le suivaient avec du pain, même quand les ressources étaient insuffisantes.  Il avait le don de guérison et n'a jamais fait de mal à personne, il n'a jamais levé la main sur personne.

Quel miracle a accompli Mohamed ? Aucun.  A t-il levé la main sur quelqu'un : oui. As t'il eu de nombreuses concubines : oui. A t'il pu nourrir correctement ses compagnons dans les moments difficiles : non.

Et Mohamed serait comme Jésus ? Non ils sont bien différents. La seule chose qui peut les rendre frères, c'est l'amour de Dieu.

Reprocher aux chrétiens de glorifier le christ, d'accord, mais cela se voit dans leur manière et pas les évangiles, car la gloire du fils (  jésus ) révèle la gloire du Père ( Dieu ), selon les textes. Ainsi il est vrai qu'il n'y a aucune raison de faire une statue du christ ( ou de qui que soit quand on réfléchit un peu ). Ainsi les musulmans ont raison de ne pas faire d'image de Mohamed, mais force est de constater que cela ne les empêche de le glorifier quand même.

L'adage populaire dit que la critique doit commencer par soi même, si la religion ne permet pas de comprendre pourquoi, alors c'est qu'elle ne vient pas de Dieu.

Je ne nie pas les controverses dans le christianisme parce que je ne suis pas aveugle, je vois aussi les miennes. Il y a aussi un certain nombre de controverses dans l' Islam, certains allant jusqu'à tuer des victimes innocentes au nom de Dieu, mais il ne faut pas être aveugle pour les voir.

Jésus n'a certainement pas voulu créer une 2e religion ( pourquoi faire ? ), l'Islam ne fait que proposer une 3e. Si on compte le nombre de congrégation à l'intérieur des 3 religions, on arrive à un grand nombres. La religion que Jésus officialise comme venant de Dieu c'est l'amour.

C'est sur que la religion s'est vendeur, l'argent accumulé grâce au pèlerinage représente une somme colossale, le Vatican aussi possède bien des richesses, et le problème des protestants est de rencontrer régulièrement des soi disant pasteurs qui ne cherchent que le gain. Et ce n'est pas le cumul des richesses dans les religions qui règle le problème de la faim de ce monde.

La religion quand elle devient un bisness s'éloigne de l'esprit de Dieu, c'est que dit Isaïe et que Jésus reprend. la seule fois où Jésus se met en colère dans les évangiles c'est parce que du commerce se fait dans le temple.

Quand l'homme comprendra t'il ce qu'est la vraie religion et les sacrifices qui plaise à Dieu ? quand ?

Humilité, compassion, tolérance, soutiens, écoute, disponibilité, générosité, sincérité, etc...c'est ce qui s'oppose à notre nature plutôt égoïste, cupide et vaniteuse. Pourquoi cela ne suffit il pas ? Pourquoi exiger, par la religion, que l'on  doit tous  penser de la même maniéré ?

C'est bien beau de citer des versets ou des sourates mais si ce n'est pas dans le but de laisser Dieu nous transformer vers la sainteté, cela ne sert à rien, c'est juste la satisfaction de remplir le besoin de s'auto-glorifier, quitte à dénigrer l'autre.

Salam.

Jésus dit " un aveugle qui conduit un autre aveugle tombent tous deux dans le trou ".
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MessageSujet: Re: CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin    Jeu 12 Sep - 16:07

sunnia a écrit:
salam non la tu te trompes,
Le coran est le dernier livre descendu par Allah ; il est destiné à toute l’humanité, il contient l’authentique parole de Dieu contrairement à la Bible qui contient un mélange de parole divine et de parole humaine ; le Coran est venu corriger beaucoup de concepts introduits dans la Bible par les hommes et qui furent considérés comme parole de Dieu. Le Coran donne un avertissement à ceux qui disent : Jésus est dieu, Jésus est fils de Dieu. Le Coran est une lumière éclatante, un remède contre les maladies de l’âme, une protection contre les dangers d’ici-bas et de l’au-delà et un guide vers le salut véritable.
mais je peux aussi te répondre par le même argument, en te disant que la bible vient de Dieu est que le coran est un mélange de parole divine et de parole humaine. Ton argument n'a donc rien de convaincant, il est arbitraire.

Tu parles de ceux qui n'entendent pas ou ne peuvent pas entendre , bien alors écoute ceci :

Il n' y a qu'un seul Dieu, Jésus  lui est le messie. Par le mot fils, aucun chrétien ne dit que Dieu a eu des relations sexuelles avec Marie, ce mot est  symboliquement utilisé car nous sommes enfant de Dieu, car il est notre créateur et notre éducateur.

Ca, je l'ai dit un grand nombre de fois, alors si tu continues à dire que les chrétiens disent qu'il y a plusieurs dieux et que Dieu a eu des relations avec marie, c'est que tu es sourd et aveugle. C'est toi qui n'entend pas. C'est évident.

Alors maintenant si le coran ne laisse même pas la possibilité de tenir compte des réponses que l'on te donne, je te conseille la bible.

Il y a sans aucun doute dans la bible des paroles divines qui subissent l'influence de l'esprit humain, mais tu serais moins prisonnier de ta religion, tu comprendrais qu'il ne peut en être autrement, et que ce qui est vrai pour la bible, est vrai pour le coran. Car concernant le coran, le choix de certains textes s'est produit également : il ne peut en être autrement, politique et religion cohabitant forcement.

Ouvre ton cœur, tu entendras mieux ce que Dieu dit.
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sunnia



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MessageSujet: Re: CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin    Jeu 12 Sep - 16:31

salam 
Jésus Christ dont la naissance et la vie furent des faits très extraordinaires, est en réalité un Messager de Dieu, Son verbe, Sa parole qu’il plaça en Marie car Jésus est né sans père et a disparu (c'est a dire elevé au ciel par Allah aaza wa jal ) célibataire sans enfants. Au sujet de sa naissance et de sa disparition, de nombreuses thèses se sont répandues : thèses parfois contradictoires, souvent ambigues mais toujours conflictuelles...Tout comme Adam, né sans père ni mère, la naissance de Jésus demeure jusqu’à nos jours un événement mystérieux : sa mère Marie prit une grossesse sans pourtant être jamais touchée par un homme. Enfant au berceau, il parlera aux gens et leur révélera sa mission : il est le messager d'Allah aaza wa jal aux fils d’Israël ; et dès l’âge adulte, il entreprend sa mission dans de pénibles conditions. Dieu dit à Jésus car c’est le Saint Coran qui nous le révèle : « Je vais mettre fin à ta vie terrestre, t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au jour de la résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. » Mais en définitive, qui a cru et a suivi le Christ, fils de Marie... ? Ce ne sont pas les chrétiens. C’est plutôt les apôtres de son temps et les musulmans qui ont réellement suivi Jésus. Les chrétiens l’ont, non seulement divinisé mais également, ont répandu l’idée de sa crucifixion. Or de nombreux passages du Coran montrent que Jésus n’a pas été crucifié. D’autre part, les juifs ont refusé le message de Jésus et l’ont traité de bâtard et qualifié sa mère de prostituée. Malgré l’innocence de Marie, prouvée par la parole de Jésus au berceau et confirmée plus tard par les faits, ils ont maintenu à jamais l’accusation contre jesus (as) et sa mère marie la sainte elue

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MessageSujet: Re: CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin    Jeu 12 Sep - 16:35

sunnia a écrit:
salam 
quelques exemples des corrections apportées par le Coran sur la bible  :
La Bible : « Car en six jours l’Éternel a fait les cieux et la terre, et le septième jour il a cessé son oeuvre et il s’est reposé. » Exode 31.17
Le Coran : « En effet, Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude. » Coran s50 v38
La Bible : « Puis Dieu dit : Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance » Genèse 1.26
Le Coran : « Il n’y a rien qui Lui ressemble ; et c’est Lui l’Audient, le Clairvoyant. » Coran s42 v11
Le Coran : « Il n’a jamais engendré, n’a pas été engendré non plus.Et nul n’est égal à Lui ». Coran s112 v3,4

La Bible : la mort est la conséquence du péché originel : « Mais tu ne mangeras pas de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras ». Genèse 2:17
La Bible : « Comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort. » Romains 5.12
Le Coran : La mort n’a rien à voir avec le péché originel : « Et Nous n’avons attribué l’immortalité à nul homme avant toi. » s21 v34
La Bible : Les anges mangent : « Il leur donna un festin, et fit cuire des pains sans levain. Et ils mangèrent. ? » Genèse 19.3
Le Coran : Les anges ne mangent pas : « Et il ne tarda pas à apporter un veau rôti. Puis lorsqu’il vit que leurs mais ne l’approchaient pas, il les trouva étranges et en eut peur. » s11 v70 ; s51 v27, 28
La Bible : « Jusques à quand, Éternel ! m’oublieras-tu sans cesse ? » Psaumes 13.2
Le Coran : « Mon Seigneur n’est sujet ni à l’oubli ni à l’erreur. » Coran s20 v52
La Bible : « Réveille-toi ! Pourquoi dors-tu, Seigneur ? Réveille-toi ! ne nous repousse pas à jamais ! » Psaumes 44.23

La Bible : « Réveille-toi, réveille-toi pour me faire justice ! Mon Dieu et mon Seigneur, défends ma cause ! » Psaumes 35.23
Le Coran : « Allah ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même (al-Qayyum). Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. » Coran s2 v255
La Bible  : « Jusqu’à quand, ô Éternel ?… J’ai crié, Et tu n’écoutes pas ! J’ai crié vers toi à la violence, et tu ne secours pas ! » Habakuk 1.2
Le Coran : « Certes, mon Seigneur entend bien les prières. » Coran s14 v39
Sens symbolique ou pas ?

Selon le coran peut on manger de l' âne ? l'âne sauvage oui, l'âme domestique non. C'est pourtant la même viande alors pourquoi cette différence à ton avis ? il y a bien sûr une réponse logique mais à condition de comprendre la symbolique de la comparaison entre le sauvage et le domestique.

Si un croyant me dis qu'il ne lui est jamais arrivé dans sa vie de se poser des questions sur sa relation avec Dieu, c'est qu'il n'en a pas. Ou c'est qu'il me ment parce qu'il a peur de jugement de l'homme ou ne s'attend pas à ce que je l'aide dans ces moments là, mais plutôt à ce que je le critique.

Lis le psaume 77, si tu veux, tu verras et comprendra que tu ne fais que tirer des phrases qui t'arrangent sans tenir compte de l'ensemble, grande spécialité des détracteurs. Attarde toi sur la fin du psaume ne te contente pas de ce qui t'arrangent au début, peut être que tu comprendras.

j'ai un collègue musulman avec il m'arrive de bosser par fois, je travaille la nuit, au mieux nous sommes 2. Nous avons échangeait longuement sur nos religions respectives. Il a fini par m'avouer qu'il ne prier plus au grand dame de sa fille très pieuse. Nous avons parler de ce genre d'étape qui peuvent éventuellement arriver dans la vie d'un croyant. Quand je le revois, il me remercie, grâce à notre discussions, il s'est remis à la lecture, à la prière et va régulièrement à la mosquée. 

Il y a une grande liberté en Christ, une liberté qui vient du cœur. Elle me permet d'accepter l'autre pour ce qu'il est et pas pour ce que je voudrai qu'il soit. Qui suis je pour exiger que l'on pense comme moi ?

salam
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sunnia



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MessageSujet: Re: CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin    Jeu 12 Sep - 16:39

salam 
je continue ,Jésus n’est pas le fils de Dieu mais aussi, il n’a pas été tué, car Dieu l’a élevé au ciel et son retour se fera certainement. A ce sujet, Allah aaza wa jal dit : « Ils ne l’ont pas tué ; ils ne l’ont pas crucifié, cela leur est seulement apparu ainsi… Mais Allah l’a élevé vers Lui » Coran : S 4 V 158.
Dans le premier cas, « Jésus fils de Dieu » selon les chrétiens, eh bien le Coran nous révèle cet événement futur, certes, mais combien surprenant : au jour du jugement dernier, Allah aaza wa jal fera venir Jésus devant les chrétiens et devant tout le monde. Il lui demandera : « As-tu vraiment dit aux hommes de t’adorer, toi et ta mère comme des divinités, plutôt que Moi ? » Alors Jésus s’écriera : Gloire et Pureté à Toi Seigneur ! Je ne leur ai point dit cela ! Je ne leur ai dit que ce que tu m’as ordonné de dire, à savoir : Adorez Allah mon Seigneur et votre Seigneur. Quand j’étais parmi eux, j’étais moi-même témoin, mais lorsque tu m’as appelé à Toi, tu étais donc témoin de ce qu’ils disaient après moi. Mon Dieu, les voilà à présent devant Toi ; « si tu les châties, ils sont tes serviteurs ; et si tu leur pardonnes, tu es le Puissant, le Sage ! » S.5 V 118

Jésus à travers ces dernières paroles demande subtilement pardon pour les chrétiens ; c’est-à-dire qu’il veut par là demander à Allah aaza wa jal d’être misericordieux envers eux. Jésus termine  par cette phrase: « …et si tu leur pardonnes… ». Mais compte tenu de la gravité de la faute, Jésus ne dit pas : Tu es « le Pardonneur, le Miséricordieux. » II dit : « et si Tu leur pardonnes, c’est Toi le Puissant, le Sage. »

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MessageSujet: Re: CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin    Jeu 12 Sep - 16:53

tonton a écrit:
sunnia a écrit:
salam
Lis le psaume 77, si tu veux, tu verras et comprendra que tu ne fais que tirer des phrases qui t'arrangent sans tenir compte de l'ensemble, grande spécialité des détracteurs. Attarde toi sur la fin du psaume ne te contente pas de ce qui t'arrangent au début, peut être que tu comprendras.

j'ai un collègue musulman avec il m'arrive de bosser par fois, je travaille la nuit, au mieux nous sommes 2. Nous avons échangeait longuement sur nos religions respectives. Il a fini par m'avouer qu'il ne prier plus au grand dame de sa fille très pieuse. Nous avons parler de ce genre d'étape qui peuvent éventuellement arriver dans la vie d'un croyant. Quand je le revois, il me remercie, grâce à notre discussions, il s'est remis à la lecture, à la prière et va régulièrement à la mosquée. 

Il y a une grande liberté en Christ, une liberté qui vient du cœur. Elle me permet d'accepter l'autre pour ce qu'il est et pas pour ce que je voudrai qu'il soit. Qui suis je pour exiger que l'on pense comme moi ?

salam
ces phrases mon cher tonton , je ne les ai pas choisies , elle font parties de la bible non...?donc on n'a pas a choisir , c'est pour les chretiens des versets sacrés , et il ne peut y a voir de difference , ou on doit croire en certains et pas en d'autres , c'est leur livre avec tout ce qu'il contient..pour nous musulmans les versets du coran sont tous considérés et suivis..et croit moi personne n'est venu pour convertir personne , on est la pour un debat amical sans plus

Allah a dit (sens du verset arabe):

« Puis leur succédèrent des générations qui délaissèrent la prière et suivirent leurs passions. Ils se trouveront en perdition. » (19/59)

Jâbir rapporte : « J’ai entendu le messager d’Allah (sur lui la paix) dire : « Entre l’homme et la mécréance, il y a l’abandon de la prière. Celui qui la délaisse a mécru ! » (Mouslim) La prière est donc ce qui nous différencie des non-croyants. Celui qui présente cette fausse excuse, se prétend aussi être musulman, mais il n’accomplit pas ce qui nous différencie le plus des non-musulmans : la prière pour Allah seul

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Al-Baqara 2.136. "Dites : «Nous croyons en Dieu, à ce qui nous a été révélé, à ce qui a été révélé à Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et aux Tribus , à ce qui a été donné à Moïse et à Jésus , à ce qui a été révélé aux prophètes par leur Seigneur, sans établir entre eux aucune différence. Et c'est à Dieu que nous sommes entièrement soumis.»"
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MessageSujet: Re: CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin    Jeu 12 Sep - 17:02

tonton a écrit:

On est d'accord, la religion non plus ne garantit rien.
L'islam garantit la vie prospère de la société,et la vie éternelle au paradis ,il faut simplement bien lire et bien regarder le but de chaque ordre divin dans le coran .

Citation :

Il n'y a pas de raison de croire qu'un chrétien est forcement meilleur qu'un musulman, ni l'inverse. Pour nous amener à lui, Dieu nous ouvre l'esprit. Si c'est pour l'avoir plus fermé qu'un incroyant alors la religion ne sert à rien.
Devant Dieu,le disciple de Jesus en son temps était un bon musulmans (je ne dis pas chrétien) ,le juif qui était au temps de Moise et appliquait la torah était le meilleur des musulmans,le musulmans qui applique les fondements de l'islam et suit le meilleur de ce qu'a apporté le prophète Mohamed saws est le meilleur des musulmans !
[29.69] Et quant à ceux qui luttent pour Notre cause, Nous les guiderons certes sur Nos sentiers, Allah est en vérité avec les bienfaisants.

Citation :

L'amour de Dieu ne doit pas se rattacher pas un homme, mais à Dieu seul il me semble, selon ce que disent certains musulmans. Ne pas comprendre que les chrétiens se rapprochent de l'amour de Dieu par le Christ en disant que seul Dieu est Dieu, pour tout compte fait revendiquer qu'il passe par un autre, montre une foi qui s'appuis sur l'acceptation des contre sens, la vérité serait où ?
Abraham,Ismael,Isaac,les 12 ,Moise,Jesus,Mohamed n'étaient en fait que des outils d'Allah par lesquels Dieu a parlé au hommes et ces prophète de Dieu étaient et resteront de modèles à suivre car le choix d'Allah est un choix pour les hommes ,et nous dit par là :suivez ces hommes ,faites comme eux ,ils sont la meilleur élite parmi vous .Si nous observons bien chaque prophète nous remarquons que leur mission est unique ,mais chacun était envoyé à une époque spéciale pour des gens différents !
Donc ,pour comprendre la politique islamique de Mohamed ,il faut voir le message à travers ces prophète ,il les représente tous !
Chaque face de l'un d'eux se trouve dans la mission prophétique de Mohamed saws !
Si vous restez sur une seule face de l'un de ses prophète tu ne pourra jamais comprendre l'islam-politique ,L'islam religion ne diffère en fait que de peu de toute les autre religions .Les différences viennent de rajouts humains certainement et d'innovation (tel le signe de la croix,le faux témoignage chrétien"par le Père,le fils et le Saint Esprit"...)

Citation :

Comment ne pas penser que l'Islam véhicule une volonté d'imposer ses propres textes, et sa propre religion et son propre messie ? Que pouvons nous comprendre quand les musulmans disent que la bible est falsifiée tout en cherchant dedans des arguments quand ça les arrange ? Quoi penser sur une critique  faite quand les chrétiens disent que l'amour de Dieu ne peut passer que par le christ tout en disant qu'il ne peut passer que par Mohamed ? Comment reprocher aux chrétiens un surenrichissment affectif  excessif sur le Christ pour tout compte fait le faire sur Mohamed ?
Allah par le coran ,il vous a demandé :
[4.171] Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas ‹Trois›. Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.

[5.77] Dis: ‹Ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit.

Citation :

Jésus n'a pas vécu entouré de richesse, de femmes et de compagnons d'armes. Il a nourrit ceux qui le suivaient avec du pain, même quand les ressources étaient insuffisantes.  Il avait le don de guérison et n'a jamais fait de mal à personne, il n'a jamais levé la main sur personne.
Vous croyez que Mohamed se plaisait dans la richesse lui qui n'a jamais allumé un feux pour un repas 3 jour de suite ? Qu'il mangeait à sa faim et rarement car il jeûnait presque tout le temps ?qu'il n'a jamais mais de nouvelle sandales ni de tissus autour de lui ? Il donnait tout ce qu'on lui offre (nourriture,habits,argent,...) et ne gardait que le stricte minimum à sa grande famille .

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MessageSujet: Re: CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin    Jeu 12 Sep - 17:04

sunnia a écrit:
salam 
Jésus Christ dont la naissance et la vie furent des faits très extraordinaires, est en réalité un Messager de Dieu, Son verbe, Sa parole qu’il plaça en Marie car Jésus est né sans père et a disparu (c'est a dire elevé au ciel par Allah aaza wa jal ) célibataire sans enfants. Au sujet de sa naissance et de sa disparition, de nombreuses thèses se sont répandues : thèses parfois contradictoires, souvent ambigues mais toujours conflictuelles...Tout comme Adam, né sans père ni mère, la naissance de Jésus demeure jusqu’à nos jours un événement mystérieux : sa mère Marie prit une grossesse sans pourtant être jamais touchée par un homme. Enfant au berceau, il parlera aux gens et leur révélera sa mission : il est le messager d'Allah aaza wa jal aux fils d’Israël ; et dès l’âge adulte, il entreprend sa mission dans de pénibles conditions. Dieu dit à Jésus car c’est le Saint Coran qui nous le révèle : « Je vais mettre fin à ta vie terrestre, t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au jour de la résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. » Mais en définitive, qui a cru et a suivi le Christ, fils de Marie... ? Ce ne sont pas les chrétiens. C’est plutôt les apôtres de son temps et les musulmans qui ont réellement suivi Jésus. Les chrétiens l’ont, non seulement divinisé mais également, ont répandu l’idée de sa crucifixion. Or de nombreux passages du Coran montrent que Jésus n’a pas été crucifié. D’autre part, les juifs ont refusé le message de Jésus et l’ont traité de bâtard et qualifié sa mère de prostituée. Malgré l’innocence de Marie, prouvée par la parole de Jésus au berceau et confirmée plus tard par les faits, ils ont maintenu à jamais l’accusation contre jesus (as) et sa mère marie la sainte elue
penses tu que les terroristes intégristes musulmans suivent le christ ?

Il n'y a pas que les chrétiens qui disent que Jésus a été crucifié, c'est un évènement historique pas mythique. Le coran parle d'un sosie pour tromper, pour tromper qui , ceux qui suivent Jésus ?

C'est simple pourtant : Jésus s'est opposé aux privilèges de toute sorte  sociaux et religieux. Forcement cela était dangereux pour lui. Mais il n' a pas pris la fuite, ni monté une troupe armée pour se défendre, il a simplement fait confiance à Dieu. Et Dieu l'a récompensé. Ca c'est que dit l'évangile et en quoi il n' y a pas d'opposition entre nos 2 religions.

Qu'est ce que la crucifixion : une longue agonie au soleil et dans la nuit et sur plusieurs jours, la vermine qui vient te dévorer sans que tu puisse y faire quoique ce soit, une douleur atroce liée à l'impossibilité de bouger, c'est pourquoi c'est le pire des supplices. La crucifixion ne donne pas une mort immédiate jésus a t'il vécu cela : non, car effectivement Jésus est mort dans les instants qui ont suivis son supplice. Jésus a été au bout du bout par soumission envers Dieu quitte à y laisser sa vie, il savait ce que Dieu lui demandait de faire et a accepté.

Que dirent à ceux qui ne croient pas que  de donner sa vie est la plus belle preuve d'amour, surtout à ceux qui prêchent auprès de jeunes en détresse que si ils se font kamikazes en tuant  des innocents, ils iront au paradis en compagnie de 10 vierges ? voilà une conception du martyr très différente de ce que nous enseigne Jésus. Suivent ils jésus ?

la souffrance existe elle  chez qui se soumet à Dieu ? peut il tomber malade, connaître la faim, la guerre et la mort ? qui dit non ?

Mais dans l'histoire de jésus, ce n'est pas la crucifixion qui compte, elle a un rôle, celui de nous permettre de ne pas désespérer dans les moments difficiles. Mais ce qui compte ce n'est pas la crucifixion, tu connaitrais un peu mieux les évangiles, tu saurais que le mot évangile ( bonne nouvelle en grec ) c'est la résurrection et l'élévation de Jésus pas sa mort ( forcement ). Car si l'histoire s'arrêtait à la mort de Jésus, alors la gloire reviendrait à Jésus. Mais par sa résurrection et son élévation, la gloire revient à Dieu, comme il se doit.

Ainsi les évangiles disent que la gloire du fils révèle la gloire du Père, donc dire que les chrétiens on inventait ceci pour glorifier jésus est encore un contresens musulmans ignorant ce que disent les évangiles, si je résume : le Christ a été crucifié, pauvre monde qui ne comprend rien, mais ou plutôt MAIS, l'injustice de l'homme n'empêche pas la justice Dieu : gloire à Dieu.

Les textes des évangiles disent ( épîtres compris; et ceux de Paul compris ) : gloire à Dieu et merci pour le christ. La distinction entre le christ et Dieu est évidente dans les textes et à de très nombreuses comprises.

maintenant, si le coran t'empêche de lire les évangiles et de constater ce que je te dis, c'est à dire qu'il t'empêche ne serais que d'écouter ce qu'un chrétien te dit, et bien...tu connais déjà ma réponse.
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MessageSujet: Re: CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin    Jeu 12 Sep - 17:20

tonton a écrit:
sunnia a écrit:
salam 
Ainsi les évangiles disent que la gloire du fils révèle la gloire du Père, donc dire que les chrétiens on inventait ceci pour glorifier jésus est encore un contresens musulmans ignorant ce que disent les évangiles, si je résume : le Christ a été crucifié, pauvre monde qui ne comprend rien, mais ou plutôt MAIS, l'injustice de l'homme n'empêche pas la justice Dieu : gloire à Dieu.

Les textes des évangiles disent ( épîtres compris; et ceux de Paul compris ) : gloire à Dieu et merci pour le christ. La distinction entre le christ et Dieu est évidente dans les textes et à de très nombreuses comprises.

maintenant, si le coran t'empêche de lire les évangiles et de constater ce que je te dis, c'est à dire qu'il t'empêche ne serais que d'écouter ce qu'un chrétien te dit, et bien...tu connais déjà ma réponse.
donc tonton , tu affirmes que jesus n'est pas "dieu" comme il le precise dans ces versets , quand il desavoue lui meme qu'il n'est pas dieu




« Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? Alors je leur dirai ouvertement : je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité. » Mt 7.21-24

Quelqu’un qui prie Dieu et qui l’invoque n’est pas Dieu. Or, Jésus priait Dieu et L’invoquait :



« En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu. » (Lc 6.12) Jésus avoue en Jean 14.2 que le Père est plus grand que lui.

Le fait qu’il ait lancé des cris de détresse sur la croix n’est-il pas une preuve de faiblesse incompatible avec la divinité ? Comment appeler Dieu quelqu’un qui s’écria : « Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? » (Mt 27.46)



Jésus n’a pas cessé de prêcher la nécessité de connaître et d’adorer Dieu pour avoir la vie éternelle :

« Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. » Jn 17.3

« Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m’a envoyé, et d’accomplir son oeuvre » Jn 4.34

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MessageSujet: Re: CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin    Jeu 12 Sep - 17:25

salam 
Pourquoi Jésus ( as) n’a-t-il jamais été donné en rançon pour la rémission des péchés des humains.. ?

Les chrétiens soutiennent que les quatres Evangiles disent que Jésus a été crucifié puis ressuscité et que cela est la preuve de l’authenticité de cet événement. Cela ne saurait constituer une preuve puisque tous les disciples de Jésus -témoins oculaires de cet événement – abandonnèrent le Messie au moment de son arrestation et s’enfuirent (Mathieu, 26/56) .56 Mais tout ceci est arrivé, afin que les écrits des prophètes fussent accomplis. Alors tous les disciples l'abandonnèrent et s'enfuirent

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MessageSujet: Re: CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin    Jeu 12 Sep - 17:28

salam
Si la Crucifixion de Jésus est -selon la doctrine de l’église – une oeuvre de miséricorde aimée de Dieu,  elle ne l’est pas pour Jésus qui a déclaré que c’est une oeuvre du Diable (Jean 8 ; 39-45) : << ... Lorsque les juifs cherchèrent à le faire mourir, ceux-ci dirent à Jésus : << Ne nous sommes pas des enfants illégitimes : nous avons un seul Père, Dieu >>.

Jésus leur répondit : << Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, parce que je suis issu de Dieu et je viens de Lui ; car je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est Lui qui m'a envoyé. Le Père dont vous êtes issus c'est le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Meurtrier dès le commencement>>.

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MessageSujet: Re: CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin    Jeu 12 Sep - 17:35

salam tonton ,la bible a certains versets est bien claire , et ce qui est etonnant c'est qu'elle se contredit , des fois jesus est "dieu , des fois fils de dieu , et des fois saint esprit"ou les trois ensemble et ne me dit surtout pas que c'est la le mystere car comme le precise ces versets , il y a plutot une certitude que jesus (as) , nie etre dieu , et ici il dit dieu en designant quelqu'un d'autre :


Ces versets ( Jean 8 ; 39-45 et 11 ; 54) témoignent que le Messie n’était pas du tout d’accord avec les juifs qui cherchait à le faire mourir et qu’il n’était pas comme une brebis mouette qui l’on conduit à la boucherie(Esaïe 53/7) : il avait ordonné à ses disciples d’acheter des épées (Luc 22 ; 35-38) en vue de se défendre contre eux .
Plusieurs fois, les juifs tentèrent de le saisir, mais bien avant sa prétendu cruci-fiction, Jésus leur disait : << je suis avec vous encore pour un peu de temps : puis je m'en vais à Celui qui m'a envoyé. 
Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et là où je suis vous ne pouvez aller >>(Jean, 7 ;32-36 et 8 ; 21-24 ; Mathieu 23 ; 39) .
En effet, le Messie faisait allusion à son ascension au ciel, puisqu’il avait dit à ses disciples :
<< Vous m'abandonnerez tous,mais Dieu ne m'abandonnera jamais.>> (Jean 16 32-33, et 8, 29 ; Mathieu 26; 56) .
Dieu lui avait promis : << qu'il ne sera jamais livré à la fureur de ses ennemis, que l'Eternel le gardera et lui conservera la vie...Si mon ennemi ne triomphe pas de moi , je reconnaîtrais à ce signe que je Te suis agréable...>>
(C’est Jean 13 ; verset 18, qui cite le Psaume 41) <<...qu'aucun mal ne l'atteindra, car Ses Anges le protégeront ...De peur que son pied ne heurte contre une pierre...Je le rassasierai de Longs jours, et Je lui ferai contempler Mon Salut >>. 
(C’est Luc 4 ; 9-11, qui cite le Psaume 91).


allons tonton , ne cachons pas le soleil avec un tamis

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MessageSujet: Re: CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin    Jeu 12 Sep - 17:38

ASHTAR a écrit:
tonton a écrit:

On est d'accord, la religion non plus ne garantit rien.
L'islam garantit la vie prospère de la société,et la vie éternelle au paradis ,il faut simplement bien lire et bien regarder le but de chaque ordre divin dans le coran .

Mais comme la bible mon ami; car comme tu le dis : " il faut simplement bien lire et bien regarder ". L'esprit avant la lette, Pourquoi crois tu que jésus dit " que ceux qui lisent fassent attention " ?
Il y a la parole de Dieu et ce que les hommes en font, depuis toujours.

Citation :

Il n'y a pas de raison de croire qu'un chrétien est forcement meilleur qu'un musulman, ni l'inverse. Pour nous amener à lui, Dieu nous ouvre l'esprit. Si c'est pour l'avoir plus fermé qu'un incroyant alors la religion ne sert à rien.
Devant Dieu,le disciple de Jesus en son temps était un bon musulmans (je ne dis pas chrétien) ,le juif qui était au temps de Moise et appliquait la torah était le meilleur des musulmans,le musulmans qui applique les fondements de l'islam et suit le meilleur de ce qu'a apporté le prophète Mohamed saws est le meilleur des musulmans !
[29.69] Et quant à ceux qui luttent pour Notre cause, Nous les guiderons certes sur Nos sentiers, Allah est en vérité avec les bienfaisants.

Les mots juif et chrétien ont fait leur apparition bien avant le mot musulman. J'ai simplement l'impression que les musulmans ayant découvert l'eau chaude tardivement revendiquent le fait de l'avoir inventé.
Citation :

L'amour de Dieu ne doit pas se rattacher pas un homme, mais à Dieu seul il me semble, selon ce que disent certains musulmans. Ne pas comprendre que les chrétiens se rapprochent de l'amour de Dieu par le Christ en disant que seul Dieu est Dieu, pour tout compte fait revendiquer qu'il passe par un autre, montre une foi qui s'appuis sur l'acceptation des contre sens, la vérité serait où ?
Abraham,Ismael,Isaac,les 12 ,Moise,Jesus,Mohamed n'étaient en fait que des outils d'Allah par lesquels Dieu a parlé au hommes et ces prophète de Dieu étaient et resteront de modèles à suivre car le choix d'Allah est un choix pour les hommes ,et nous dit par là :suivez ces hommes ,faites comme eux ,ils sont la meilleur élite parmi vous .Si nous observons bien chaque prophète nous remarquons que leur mission est unique ,mais chacun était envoyé à une époque spéciale pour des gens différents !
Donc ,pour comprendre la politique islamique de Mohamed ,il faut voir le message à travers ces prophète ,il les représente tous !
Chaque face de l'un d'eux se trouve dans la mission prophétique de Mohamed saws !
Si vous restez sur une seule face de l'un de ses prophète tu ne pourra jamais comprendre l'islam-politique ,L'islam religion ne diffère en fait que de peu de toute les autre religions .Les différences viennent de rajouts humains  certainement et d'innovation (tel le signe de la croix,le faux témoignage chrétien"par le Père,le fils et le Saint Esprit"...)

Dire que les chrétiens sont polythéistes est un faux témoignage, qu'est ce qui t'empêche de comprendre que la trinité n'est qu'un symbole qui représente le message de l'évangile sans pour autant dire qu'il y a 3 dieux. L'action du fils révèle la gloire du Père et nous montre ce qu'est un esprit saint ( l'acte d'amour qui donne la charité ).

Le Coran me priverait il d'être dépositaire de mes propres mots et de mes propres pensées, pourquoi veux tu prendre ce qui viens de moi et ne pas entendre les réponses que l'on te donne ? parce que le coran dit que les chrétiens sont polythéistes alors rien ne me sert de dire qu'il n'y a qu'un seul Dieu ? le Coran bouche les oreilles ?????? 

Tout les chrétiens ne font pas tous le signe de croix, ni ne prie Marie, beaucoup ne prient que Dieu et Dieu seul, comment se fait il que tu ne le saches pas , c'est pas marqué dans le coran c'est ça ? et bien moi je te le dis parce que je n'ai pas besoin du coran pour le savoir. C'est dommage que le coran fassent un amalgame des pratiques chrétiennes, c'est un peu comme ci on dit que les musulmans sont tous des terroristes , ce ne serait pas conforme à la justice selon Dieu tu ne trouves pas ?

Citation :

Comment ne pas penser que l'Islam véhicule une volonté d'imposer ses propres textes, et sa propre religion et son propre messie ? Que pouvons nous comprendre quand les musulmans disent que la bible est falsifiée tout en cherchant dedans des arguments quand ça les arrange ? Quoi penser sur une critique  faite quand les chrétiens disent que l'amour de Dieu ne peut passer que par le christ tout en disant qu'il ne peut passer que par Mohamed ? Comment reprocher aux chrétiens un surenrichissment affectif  excessif sur le Christ pour tout compte fait le faire sur Mohamed ?
Allah par le coran ,il vous a demandé :
[4.171] Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas ‹Trois›. Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.

[5.77] Dis: ‹Ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit.

le seul miracle dans l'Islam c'est le livre, alors qui sont les gens du livre ? L'imprimerie ne date que du 16e siècle pas avant, savoir lire est devenu un standard de société que très récemment, prendre un livre comme étant parole est anachronique. Effectivement, les gens du livre exagère leur religion, ne penser que par le coran, se le mettre devant les yeux et dans les oreilles est certes très exagéré. Si le livre ne sert pas à ouvrir le cœur, les oreilles et l'esprit et te maintient dans l'aveuglement, tu ne fait que suivre un livre et pas Dieu. Ainsi serais tu soumis à un livre ou à Dieu ? L'esprit avant la lettre, la lettre n'est que le véhicule de l'esprit, mais c'est la main de l'homme qui tient la plume, il use des ses propres mots et de ses propres symboles. ils ne sont pas les mêmes en orient et en occident parce que la culture diffère. Mais si tu cherches ce que veulent dire les symboles, alors tu découvre l'Esprit. C'est vrai aussi en peinture, tu regarde le chef d'œuvre , mais si tu connais l'histoire du peintre, tu découvre plus que de la peinture. Tu découvres que chaque personnage joue un rôle dans la toile et que leur position n'est pas anodine, elle est parfois aussi une critique sévère de celui qui l'a pourtant commandé, mais bien sûr lui ne le sait pas. Il cherche juste la gloire d'avoir un chef d'œuvre chez lui et de le montrer aux autres.
Citation :

Jésus n'a pas vécu entouré de richesse, de femmes et de compagnons d'armes. Il a nourrit ceux qui le suivaient avec du pain, même quand les ressources étaient insuffisantes.  Il avait le don de guérison et n'a jamais fait de mal à personne, il n'a jamais levé la main sur personne.
Vous croyez que Mohamed se plaisait dans la richesse lui qui n'a jamais allumé un feux pour un repas 3 jour de suite ? Qu'il mangeait à sa faim et rarement car il jeûnait presque tout le temps ?qu'il n'a jamais mais de nouvelle sandales ni de tissus autour de lui ? Il donnait tout ce qu'on lui offre (nourriture,habits,argent,...) et ne gardait que le stricte minimum à sa grande famille .

Et pour le reste ?
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MessageSujet: Re: CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin    Jeu 12 Sep - 17:53

sunnia a écrit:
tonton a écrit:
Ainsi les évangiles disent que la gloire du fils révèle la gloire du Père, donc dire que les chrétiens on inventait ceci pour glorifier jésus est encore un contresens musulmans ignorant ce que disent les évangiles, si je résume : le Christ a été crucifié, pauvre monde qui ne comprend rien, mais ou plutôt MAIS, l'injustice de l'homme n'empêche pas la justice Dieu : gloire à Dieu.

Les textes des évangiles disent ( épîtres compris; et ceux de Paul compris ) : gloire à Dieu et merci pour le christ. La distinction entre le christ et Dieu est évidente dans les textes et à de très nombreuses comprises.

maintenant, si le coran t'empêche de lire les évangiles et de constater ce que je te dis, c'est à dire qu'il t'empêche ne serais que d'écouter ce qu'un chrétien te dit, et bien...tu connais déjà ma réponse.
donc tonton , tu affirmes que jesus n'est pas "dieu" comme il le precise dans ces versets , quand il desavoue lui meme qu'il n'est pas dieu




« Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? Alors je leur dirai ouvertement : je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité. » Mt 7.21-24

Quelqu’un qui prie Dieu et qui l’invoque n’est pas Dieu. Or, Jésus priait Dieu et L’invoquait :



« En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu. » (Lc 6.12) Jésus avoue en Jean 14.2 que le Père est plus grand que lui.

Le fait qu’il ait lancé des cris de détresse sur la croix n’est-il pas une preuve de faiblesse incompatible avec la divinité ? Comment appeler Dieu quelqu’un qui s’écria : « Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? » (Mt 27.46)



Jésus n’a pas cessé de prêcher la nécessité de connaître et d’adorer Dieu pour avoir la vie éternelle :

« Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. » Jn 17.3

« Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m’a envoyé, et d’accomplir son oeuvre » Jn 4.34
Mais bien sûr ! je ne cesse de le répéter : il suffit de lire les évangiles pour voir que Jésus n'est pas Dieu. C'est pourquoi je ne comprend pas que l'on dise que les évangiles ont été falsifiés dans le but de faire de jésus un Dieu. Il y a quelques versets qui prêtent à confusion, certes, mais qui ne sont que des sous entendus, et ils sont noyés dans un ensemble qui permet de faire clairement la distinction.

Les versets que tu cites le montrent bien et il y en a un bcp d'autre, regardes les épîtres, y compris ceux de Paul, si tu n'ais pas été gagné par l'allergie, tu verras que même les débuts de ces lettres, qui commence par des salutations font la distinction entre jésus et Dieu.
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sunnia



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MessageSujet: Re: CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin    Jeu 12 Sep - 18:10

excuse moi tonton , la j'y perd mon nord , d'apres toi jesus n'est pas dieu , donc tu es un TJ ou bien un musulman , qui prefere se referer a la bible dans certains versets, parce qu'a ma connaissance les chretiens adorent jesus (as) comme etant dieu

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Al-Baqara 2.136. "Dites : «Nous croyons en Dieu, à ce qui nous a été révélé, à ce qui a été révélé à Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et aux Tribus , à ce qui a été donné à Moïse et à Jésus , à ce qui a été révélé aux prophètes par leur Seigneur, sans établir entre eux aucune différence. Et c'est à Dieu que nous sommes entièrement soumis.»"
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MessageSujet: Re: CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin    Jeu 12 Sep - 18:26

sunnia a écrit:
salam
Si la Crucifixion de Jésus est -selon la doctrine de l’église – une oeuvre de miséricorde aimée de Dieu,  elle ne l’est pas pour Jésus qui a déclaré que c’est une oeuvre du Diable (Jean 8 ; 39-45) : << ... Lorsque les juifs cherchèrent à le faire mourir, ceux-ci dirent à Jésus : << Ne nous sommes pas des enfants illégitimes : nous avons un seul Père, Dieu >>.

Jésus leur répondit : << Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, parce que je suis issu de Dieu et je viens de Lui ; car je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est Lui qui m'a envoyé. Le Père dont vous êtes issus c'est le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Meurtrier dès le commencement>>.
de quelle église tu parles ?

bien sûr que la crucifixion de Jésus n'est que le révélateur du mal qui ronge ce monde. Ce n'est pas la crucifixion qui révèle l'amour de Dieu c'est sa résurrection et son élévation. Quelque soient les agissement de ce monde, la justice de Dieu est toute puissante.

maintenant réfléchit bien : qui a porté le chef d'accusation auprès de ponce Pilate ? ceux qui étaient sensés être les plus proche de Dieu. Quel enseignement peut on en tirer ?

Simplement que l'on peut être circoncis ou baptisé sans pour autant être proche de Dieu. D'ailleurs que fait le diable, au commencement,  quand il parle à Eve ? il lui dit : " que t'as dit Dieu ? ", que fait il quand il tente le christ ? la même chose.

Donc le diable se sert de la parole de Dieu pour faire chuter l'homme, pourquoi ? parce qu'il ne peut agir autrement car la faiblesse de l'homme, Dieu la révèle lui même avant le péché. En lisant les 3 premiers chapitres de la genèse, tu verras que chaque fois que Dieu fait une chose, il dit " c'est bon ". Sauf dans un cas, je sais c'est étonnant mais Dieu y remédia, mais la faiblesse est révélée quand il crée l'homme. Il dit " il n'est pas bon que l'homme soit seul ", et alors il lui donne une aide qui soit son vis à vis.

Ainsi le diable agit au cœur de cette faiblesse, et si le principe d'harmonie et de pleine communion entre l'homme et la femme se voit ainsi devenu " compliqué ", et bien on peut faire le parallèle entre les différentes religions. Chacune revendiquant la possibilité d'une fraternité absolue tout en ayant pour résultat une division qui pousse à la haine et la calomnie.  

Dans la thora, il y a des textes qui poussent à la haine de qui n'est pas juifs, dans les évangiles, par le fait que Jésus soit condamné par les juifs, une haine est montée en occident contre les juifs ( alors que Jésus était juif ) et cela à conduit à leur extermination pendant la seconde guerre ( abominable ), et qu'il y a t-il dans le coran ? toute un amalgame fait  sur les chrétiens pour faire croire qu'un chrétien, quelque soit sa congrégation, est polythéiste et qu'il se prosterne d'avant toute sorte de statue....

Oui la politique est forcement présente dans les religions, après la mort de Mohamed, des choses se sont aussi produites, à mon avis pour s'inventer de nouveaux polythéistes et ainsi justifier une politique colonialiste ( comme l'on fait aussi les chrétiens ).

Pourquoi ? parce que le diable ne veut pas que les juifs, les chrétiens et les musulmans s'aiment, il veut qu'ils restent " seul " et divisé. Car contre l'amour, le diable ne peut rien faire, car l'amour c'est ce qui vient de Dieu, c'est la différence entre le mal et le bien , elle passe par aimer plutôt que de haïr.
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MessageSujet: Re: CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin    Jeu 12 Sep - 18:36

tonton est-ce vrai que Pour les Catholiques, la Sainte Eucharistie ou Messe catholique est considérée comme la forme de prière la plus importante et la plus élevée. et que la participation à la Messe est une obligation, sous peine de péché mortel, tous les dimanches et pendant les autres Jours saints, alors pourquoi les eglises sont vides , le dimanche ,et que les chretiens s'en fichent que cela soit un peché mortel

Dieu ne dit-Il pas dans le Coran que le Vin est une oeuvre de Satan(sourate table servie (5) verset 91)? Et la Bible ne dit-elle pas que le vin conduit au malheur ? ( Habacuc, ch2, versets 15-16) .
Luc ( 1 ; 15) nous rapporte les paroles de l’Ange au sujet du Prophète Jean (as) -<< il sera grand devant le seigneur ; il ne boira ni vin, ni liqueur, et il sera rempli de l’Esprit saint dès le sein de sa mère >>.


toute les prophétie, attribuées à Jésus par les Evangélistes, ne peuvent jamais concerner un homme qui meurt crucifié sur une croix et qui désespère de la Miséricorde divine :  << Ô mon Dieu, pourquoi Tu m'a abandonné ? >> surtout que les deux brigands crucifiés avec lui n’ont pas prononcé ces mots de désespoir !
Jésus – selon Les Evangiles (Mathieu 16 ; 21, Jean 2 ; 19, Actes des Apôtres 2 ; 52 – avait la certitude absolue que Dieu le ressusciterai. Dès lors pourquoi son âme fut-elle jusqu’à la mort et qu’il demanda à Dieu d’éloigner cette coupe ? (Marc 14 ; 33-37) .
Si on réfléchi attentivement à cette mort  et à ses paroles de désespérées, nous comprendrons qu’elles convenaient plutôt à Juda 
Selon certains savants musulmans c’est Juda – à qui Dieu aurait fait prendre les traits du Messie au moment de son arrestation – qui aurait été crucifié à sa place .
En effet, nous lisons dans les Psaumes du Prophète David 
 : puisque c’est Juda qui a livré Jésus, c’et lui qui a été enlacé dans le filet qu’il avait tendu au Messie et c’est lui qui été crucifié a sa place !

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Dernière édition par sunnia le Jeu 12 Sep - 19:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin    Jeu 12 Sep - 18:42

sunnia a écrit:
salam 
Pourquoi Jésus ( as) n’a-t-il jamais été donné en rançon pour la rémission des péchés des humains.. ?

Les chrétiens soutiennent que les quatres Evangiles disent que Jésus a été crucifié puis ressuscité et que cela est la preuve de l’authenticité de cet événement. Cela ne saurait constituer une preuve puisque tous les disciples de Jésus -témoins oculaires de cet événement – abandonnèrent le Messie au moment de son arrestation et s’enfuirent (Mathieu, 26/56) .56 Mais tout ceci est arrivé, afin que les écrits des prophètes fussent accomplis. Alors tous les disciples l'abandonnèrent et s'enfuirent
La souffrance fait elle partie de la vie du croyant ? l'angoisse, le doute et les craintes ?

Cela montre une chose : il n' y a pas de plus  belle preuve d'amour que de donner sa vie pour sauver celle d'un autre ", c'est facile à comprendre mais face à cette éventualité que ferons nous ? Allons nous donner notre vie pour sauver celle d'un ennemi et ainsi accomplir un geste d'amour totalement gratuit ?

L'esprit de l'homme est bien disposé mais sa chair est faible.

Pierre a dis à jésus qu'il ferait " barrage de son corps ", Jésus lui a répondu qu'il ne le fera pas...parce qu'il connait la nature humaine. ( l'épisode du chant du coq )

Que représente la croix et la souffrance ?

A quoi sert la souffrance ? : à avertir que quelque chose ne va pas. Si j'ai de la fièvre, c'est quelque chose en moi est infectée. Si je pose la main sur une plaque de cuisinière encore allumée, les sinaps de mon épiderme auront vite fait de m'avertir, c'est même bien fait. ; )

La croix révèle que ce monde souffre de quelque chose. Si l'on n'accepte pas les symptômes, on ignore sa maladie et l'on ne se soigne pas. Dans ce monde, le prince de paix et d'amour ne peut que souffrir.
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MessageSujet: Re: CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin    Jeu 12 Sep - 18:43

sunnia a écrit:
tonton est-ce vrai que Pour les Catholiques, la Sainte Eucharistie ou Messe catholique est considérée comme la forme de prière la plus importante et la plus élevée. et que la participation à la Messe est une obligation, sous peine de péché mortel, tous les dimanches et pendant les autres Jours saints, alors pourquoi les eglises sont vides , le dimanche ,et que les chretiens s'en fichent que cela soit un peché mortel
Le mieux est que tu demandes à un catholique.
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MessageSujet: Re: CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin    Jeu 12 Sep - 19:26

Sunia,
En fait si la tres sainte bible n'était pas complete, Révelation 22:18 n'aurait pas ėté
ecrit.
la Bible est compléte, pas besoin d'en rajouter ni de retrancher quoi ce soit
2Timothée 3:16 mentionne que la bible est utile pour toutes oeuvres bonnes, donc de ce
coté là, tout est bon.
le Coran n'apporte rien de plus que la bible, meme encore moins
amitié fraternelle
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