DIALOGUE DES RELIGIONS

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 CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin

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Rachid-alger



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MessageSujet: CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin    Ven 15 Mar - 16:57

voila la croyonce des chrétiens, selon eux, Dieu serais sorti par le Vagin...et lorsqu'on leur rappelle ceci, ils nous disent : quand a tu entendu un chrétien dire ça?


cette question prouve a elle seul que CHRETIENS ne raisonnent pas, ils ont perdu toute la raison....

on n'a pas besoin de votre parole, cepandant, VOTRE CROYONCE IMPLIQUE CECI.

PS : d'autres chrétiens encor plus stupides dirons ceci : a tu un probleme avec le Vagin (voulant ainsi lancer la fausse polémique du statut de la femme en islam)


alors face a ces stupides (sans cervelle), on leur rappelle que le Vagin est la partie intime de la femme, c'est l'équivalent de la PARTIE GENITAL MASCULINE......et Dire que Dieu a un contacte avec l'une de ces 2 parties.....si ce n'est pas UNE MECRANCE.....alors dites mois quel est le sens du mot : MECREANCE??????
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orchidée

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MessageSujet: Re: CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin    Mer 20 Mar - 17:24

Rachid-alger a écrit:


.....alors dites mois quel est le sens du mot : MECREANCE??????

définition de mécréance : qui n'a pas la foi, infidèle, païen
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candyprada
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MessageSujet: Re: CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin    Ven 22 Mar - 19:41

définition de mécréance : qui n'a pas la foi, infidèle, païen

Orchidée en islam les Juifs et les chrétiens sont considérés comme des mécréants polythéistes. Leur mécréance réside dans leur négation de la vérité, le démenti qu'ils y ont opposé. Quant à leur polythéisme, il réside dans leur adoration d'une divinité autre qu'Allah swt.
Allah dit : " Les juifs disent : "Ouzayr est fils d'Allah" et les chrétiens disent : "Le christ est fils d'Allah." Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent ils (de la vérité)? Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines aisi que le Christ fis de Marie, comme seigneur en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est audessus de ce qu'ils lui associent." Coran 9:30-31
Ils sont donc qualifiés de polythéistes (associateurs) comme Il les a qualifié de mécréant dans la sourate 98 ou il dit : "Les infidèles parmi les gens du livre, ainsi que les associateurs ne cesseront pas de mécroire jusqu'à ce que leur vienne la preuve évidente." 98:1

Votre mécréance n'est pas la non croyance de Dieu mais mais le reniement de la vérité qui est que Dieu n'a pas de fils, et personne ne peut Lui être associé. D'ailleurs le terme mécréant est ici associé au terme polythéistes puisque cette mécréance est la conséquence de votre polythéisme, (association de Jésus à Dieu).
Cependant Allah est Clément et Miséricordieux avec celui qui renoncera à son égarement,mais celui qui mourra dans cet état sera considéré comme un mécréant. Tu sais des hommes illustres de l'Islam ont été au temps de la Jailiya des polythéistes, comme Omar Ibn al Khattab, qui n'etait pas moins par la suite , devenu l'un des compagnons du prophète sws.

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elmakoudi



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MessageSujet: Re: CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin    Dim 5 Mai - 13:12

salam
On est visiblement toujours le mécréant de quelqu'un... On peut dire qu'est mécréant celui qui ne partage pas la croyance d'un autre.. Et considérant que l'autre considère que l'un est dans l'erreur...
sourate 2/28. Comment pouvez-vous renier Allah alors qu'Il vous a donné la vie, quand vous en étiez privés? Puis Il vous fera mourir; puis Il vous fera revivre et enfin c'est à Lui que vous retournerez.

﴿إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَصَدُّوا عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ ثُمَّ مَاتُوا وَهُمْ كُفَّارٌ فَلَنْ يَغْفِرَ اللَّهُ لَهُمْ﴾

(‘inna l-ladhina kafarou wa saddou ^an sabili l-Lahi thoumma matou wa houm kouffaroum falan yaghfira l-Lahou lahoum)

Ce qui signifie : « Certes, ceux qui ont mécru et ont empêché les gens de suivre la voie agréée par Allah puis sont morts mécréants, à ceux-là Allah ne pardonne pas » [sourat Mouhammad/34].
La mécréance est l’opposé de la croyance, tout comme l’obscurité est l’opposé de la lumière. Elle se divise en trois catégories : l’assimilation (tachbih), le démenti (takdhib) et l’athéisme (ta^til).
L’assimilation ou tachbih : c’est-à-dire le fait d’assimiler Allah a ses créatures. C’est par exemple le cas de celui qui attribue à Allah la position assise, la forme ou l’aspect. C’est le cas également de celui qui Lui attribut l’endroit ou la direction.
Le démenti ou takdhib : c’est-à-dire renier ce qui a été révélé dans le Qour’an honoré, ou ce que le Messager a rapporté d’une manière confirmée, comme par exemple renier la résurrection conjointe des corps et des âmes ou renier le caractère obligatoire de la prière, jeune ou de la zakat.
L’athéisme ou ta^til : c’est le fait de nier l’existence de Allah ta^ala, c’est la pire des mécréance.


Il y a deux genres de mécréants :
le mécréant d’origine et l’apostat.
Le mécréant d’origine : c’est quelqu’un qui est né de parents mécréants et qui est devenu pubère en n’ayant pas la croyance des musulmans.
L’apostat : c’est quelqu’un qui était musulman mais qui est ensuite tombé dans une des sortes de mécréance.
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mario-franc_Lazur

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MessageSujet: Re: CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin    Dim 5 Mai - 17:19

candyprada a écrit:


Votre mécréance n'est pas la non croyance de Dieu mais mais le reniement de la vérité qui est que Dieu n'a pas de fils,

Cela est exact, puisqu'Il n'a pas d'épouse !

Citation :
et personne ne peut Lui être associé.


C'est exact, car ce serait du polythéisme.

Citation :
D'ailleurs le terme mécréant est ici associé au terme polythéistes puisque cette mécréance est la conséquence de votre polythéisme, (association de Jésus à Dieu).
Cependant Allah est Clément et Miséricordieux avec celui qui renoncera à son égarement,mais celui qui mourra dans cet état sera considéré comme un mécréant. Tu sais des hommes illustres de l'Islam ont été au temps de la Jailiya des polythéistes, comme Omar Ibn al Khattab, qui n'etait pas moins par la suite , devenu l'un des compagnons du prophète sws.
Jésus est la Parole de DIEU incarnée, de même que le Coran est la parole d'ALLÂH incarnée !
Si le croire est de l'associationisme, alors les Musulmans sont assoiationistes, tout autant que les Chrétiens !...

Amicalement

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Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. http://evangileetcoran.unblog.fr/files/2009/07/essai.pdf

VOS COMMENTAIRES : http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretienne-ecrite-a-lintention-des-jeunes-catholiques-tentes-par-lislam/#comments
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MessageSujet: Re: CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin    Lun 6 Mai - 12:54

mario-franc_Lazur a écrit:
candyprada a écrit:


Votre mécréance n'est pas la non croyance de Dieu mais mais le reniement de la vérité qui est que Dieu n'a pas de fils,

Cela est exact, puisqu'Il n'a pas d'épouse !

Mais vous dites quant même que Marie est la mère de Dieu (jesus)?!!!

mario-franc_Lazur a écrit:
candyprada a écrit:
et personne ne peut Lui être associé.


C'est exact, car ce serait du polythéisme.

Et pourtant vous avez associé Jesus et le saint esprit au Père(le vrai dieu) trois personnes divines ,pour former une trinité
"unique" de dieux ?!!!



mario-franc_Lazur a écrit:
candyprada a écrit:
D'ailleurs le terme mécréant est ici associé au terme polythéistes puisque cette mécréance est la conséquence de votre polythéisme, (association de Jésus à Dieu).
Cependant Allah est Clément et Miséricordieux avec celui qui renoncera à son égarement,mais celui qui mourra dans cet état sera considéré comme un mécréant. Tu sais des hommes illustres de l'Islam ont été au temps de la Jailiya des polythéistes, comme Omar Ibn al Khattab, qui n'etait pas moins par la suite , devenu l'un des compagnons du prophète sws.
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Si le croire est de l'associationisme, alors les Musulmans sont assoiationistes, tout autant que les Chrétiens !...

Amicalement
Tout esprit créé par Allah en réintégrant le corps s'incarne ,et tout esprit s'incarne par le parole d'Allah "Sois" .E Jesus en tant que parole d'Allah "Sois " s'est incarné alors qu'il était encore dans la matrice de sa mère la Vierge Marie .

Le coran reste un esprit ,et il est lit en tant qu'esprit ,il ne s'est jamais incarné ! les signes arabes ou la translittération arabe ne peuvent etre considéré comme un corps .
Donc assimiler le coran à la parole incarné de Jésus est incorrect .

Wa Kadhalika 'Awĥaynā 'Ilayka Rūĥāan Min 'Amrinā ۚ Mā Kunta Tadrī Mā Al-Kitābu Wa Lā Al-'Īmānu Wa Lakin Ja`alnāhu Nūrāan Nahdī Bihi Man Nashā'u Min `Ibādinā ۚ Wa 'Innaka Latahdī 'Ilá Şirāţin Mustaqīmin

[42.52]
Et c'est ainsi que Nous t'avons révélé un esprit [le Coran] provenant
de Notre ordre. Tu n'avait aucune connaissance du Livre ni de la foi;
mais Nous en avons fait une lumière par laquelle Nous guidons qui Nous
voulons parmi Nos serviteurs. Et en vérité tu guides vers un chemin
droit,
وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحا ً مِنْ أَمْرِنَا ۚ مَا كُنْتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلاَ الإِيمَانُ وَلَكِنْ جَعَلْنَاه ُُ نُورا ً نَهْدِي بِه ِِ مَنْ نَشَاءُ مِنْ عِبَادِنَا ۚ وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاط ٍ مُسْتَقِيم

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"ادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي احسن ان ربك هو اعلم بمن ضل عن سبيله وهو اعلم بالمهتدين "
" Appelle à la Voie de ton Seigneur avec sagesse et par de persuasives exhortations. Sois modéré dans ta discussion avec eux. Du reste, c’est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s’écarte de Sa Voie, comme Il connaît le mieux ceux qui sont bien guidés."
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mario-franc_Lazur

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MessageSujet: Re: CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin    Lun 13 Mai - 17:56

Ashtar a écrit:
Mais vous dites quant même que Marie est la mère de Dieu (jesus)

Je vais essayer de te donner une explication théologique et historique à la
fois, mon cher ASHTAR :

L'expression "Mère de Dieu" date du Concile
d'Ephèse, et visait l'hérésie qui pensait que, en Jésus, il y avait deux natures
et deux personnes distinctes ...

Nestorius, comme tu le sais, ne niait
pas la Divinité de Jésus, mais il considérait que, dans la personne de
Jésus-Christ, il y a dissociation entre le Fils coéternel au Père, d'une part,
et l'homme Jésus de Nazareth d'autre part, homme dans lequel le Verbe divin
serait venu s'incarner.

Et Nestorius en concluait que la Vierge Marie
avait été seulement la mère de l'homme Jésus, qui, seulement de manière
ultérieure, aurait été investi par le Verbe divin.

Le Concile
d'Ephèse, comme tu le sais, a affirmé l'union des 2 natures, humaine et divine
en Jésus,et, par voie de conséquence, a défini Marie, comme Mère de Dieu.


De nos jours, cette expression est devenue assez
incompréhensible, car Marie n'est ni la mère de YHWH, ( !!! ) ni la mère du
Père, ni même la mère du Verbe éternel, mais la mère du Seigneur Jésus, à la
fois homme et à la fois Dieu, "matêr Kuriou".
Je pense, quant à moi, que la
bonne expression serait "mère du Seigneur", formule que l'on retrouve dans le
Nouveau Testament en grec, "matêr Kuriou".

Ce qui est certain, c'est que
: AUCUN CHRETIEN NE PREND MARIE POUR UNE DEESSE... AUCUN DOGME CATHOLIQUE NE DIT
QUE MARIE EST UNE DEESSE !

Fraternellement.

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MessageSujet: Re: CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin    Lun 13 Mai - 18:10

mario-franc_Lazur a écrit:
Ashtar a écrit:
Mais vous dites quant même que Marie est la mère de Dieu (jesus)

Je vais essayer de te donner une explication théologique et historique à la
fois, mon cher ASHTAR :

L'expression "Mère de Dieu" date du Concile
d'Ephèse, et visait l'hérésie qui pensait que, en Jésus, il y avait deux natures
et deux personnes distinctes ...

Nestorius, comme tu le sais, ne niait
pas la Divinité de Jésus, mais il considérait que, dans la personne de
Jésus-Christ, il y a dissociation entre le Fils coéternel au Père, d'une part,
et l'homme Jésus de Nazareth d'autre part, homme dans lequel le Verbe divin
serait venu s'incarner.

Et Nestorius en concluait que la Vierge Marie
avait été seulement la mère de l'homme Jésus, qui, seulement de manière
ultérieure, aurait été investi par le Verbe divin.

Le Concile
d'Ephèse, comme tu le sais, a affirmé l'union des 2 natures, humaine et divine
en Jésus,et, par voie de conséquence, a défini Marie, comme Mère de Dieu.


De nos jours, cette expression est devenue assez
incompréhensible, car Marie n'est ni la mère de YHWH, ( !!! ) ni la mère du
Père, ni même la mère du Verbe éternel, mais la mère du Seigneur Jésus, à la
fois homme et à la fois Dieu, "matêr Kuriou".
Je pense, quant à moi, que la
bonne expression serait "mère du Seigneur", formule que l'on retrouve dans le
Nouveau Testament en grec, "matêr Kuriou".

Ce qui est certain, c'est que
: AUCUN CHRETIEN NE PREND MARIE POUR UNE DEESSE... AUCUN DOGME CATHOLIQUE NE DIT
QUE MARIE EST UNE DEESSE !

Fraternellement.
Merci pour ces explications cher Mario.Que le coran reprend d'ailleurs en rejetant la divinité de Marie en plus de celle de Jésus .

Si à mon avis ,Marie n'est pas la mère de Dieu ,Jésus ne peut être Dieu ni fils de Dieu .Et un fils de l'homme ne peut être qu'un fils de l'homme .

Très amicalement .

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MessageSujet: Re: CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin    Mar 14 Mai - 15:54

ASHTAR a écrit:
mario-franc_Lazur a écrit:


Je vais essayer de te donner une explication théologique et historique à la
fois, mon cher ASHTAR :

L'expression "Mère de Dieu" date du Concile
d'Ephèse, et visait l'hérésie qui pensait que, en Jésus, il y avait deux natures
et deux personnes distinctes ...

Nestorius, comme tu le sais, ne niait
pas la Divinité de Jésus, mais il considérait que, dans la personne de
Jésus-Christ, il y a dissociation entre le Fils coéternel au Père, d'une part,
et l'homme Jésus de Nazareth d'autre part, homme dans lequel le Verbe divin
serait venu s'incarner.

Et Nestorius en concluait que la Vierge Marie
avait été seulement la mère de l'homme Jésus, qui, seulement de manière
ultérieure, aurait été investi par le Verbe divin.

Le Concile
d'Ephèse, comme tu le sais, a affirmé l'union des 2 natures, humaine et divine
en Jésus,et, par voie de conséquence, a défini Marie, comme Mère de Dieu.


De nos jours, cette expression est devenue assez
incompréhensible, car Marie n'est ni la mère de YHWH, ( !!! ) ni la mère du
Père, ni même la mère du Verbe éternel, mais la mère du Seigneur Jésus, à la
fois homme et à la fois Dieu, "matêr Kuriou".
Je pense, quant à moi, que la
bonne expression serait "mère du Seigneur", formule que l'on retrouve dans le
Nouveau Testament en grec, "matêr Kuriou".

Ce qui est certain, c'est que
: AUCUN CHRETIEN NE PREND MARIE POUR UNE DEESSE... AUCUN DOGME CATHOLIQUE NE DIT
QUE MARIE EST UNE DEESSE !

Fraternellement.

Merci pour ces explications cher Mario.Que le coran reprend d'ailleurs en rejetant la divinité de Marie en plus de celle de Jésus .

Si à mon avis ,Marie n'est pas la mère de Dieu ,Jésus ne peut être Dieu ni fils de Dieu .Et un fils de l'homme ne peut être qu'un fils de l'homme .

Très amicalement .

Marie n'est pas la mère de YHWH oui, si tu préfères, la mère d'ALLÂH, cela est évident pour tous !

Mais elle est la mère de Jésus, qui possède la nature humaine, mais aussi, selon les Chrétiens, la nature divine, en tant que Verbe incarné !
De ce fait, donc, elle a été décrétée "Mère de Dieu", mais cette formule est ambigüe , je te l'accorde !

Amicalement

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MessageSujet: Re: CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin    Jeu 22 Aoû - 16:58

Bonjour,

merci pour tes explications Mario et heureux de te rencontrer aussi ici.

Pour qui veux imposer son point de vue, penser détenir la vérité, il se retrouve face à la nécessité de dénigrer l'autre. Ce que savent si bien faire les politiciens.

On aura beau dire que  l'expression  " Mère de Dieu " ne veut pas dire " Mère de Dieu ", le problème est bien au départ d'utiliser une expression qui n'a pas le sens de ses propres mots.

je suis heureux de voir qu'en tant que catholique, tu en ais consciences.

Quand je vois un sujet de polémique abordé sur la chrétienté, il n'y a aucune distinction de faite entre les dogmes de l'église catholique et les dogmes des églises protestantes.

Je ne peux donc que m'interroger sur la conception de celui qui interroge les chrétiens car il a visiblement peu de connaissance en la matière. A partir du moment où il qualifie les chrétiens de personnes sans cervelle, la messe est dite...

Je m'attend d'ailleurs à ce que Paul soit pris à parti. Que dit il sur Jésus ( par exemple ) ?

1 cor 15 :

20  Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
21  Car, puisque la mort est venue par un homme, c’est aussi par un homme qu’est venue la résurrection des morts.
22  Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
23  mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
24  Ensuite viendra la fin, quand il ( Jésus donc ) remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
25  Car il faut qu’il règne jusqu’à ce qu’il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
26  Le dernier ennemi qui sera détruit, c’est la mort.
27  Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds ( les pieds de Jésus donc ). Mais lorsqu’il (Jésus ) dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui  ( Dieu ) qui lui a soumis toutes choses est excepté.
28  Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.

 La distinction entre Jésus et Dieu est évidente. Il suffit de lire les évangiles pour constater qu'il y a une différence entre le Père et le fils. Adam aussi est fils de Dieu.

Mais Jésus ne peut être sans péché, que par l'intervention de Dieu. Jésus est la parole incarnée, c'est à dire qu'il connait Dieu comme lui seul. Comme le dit Paul, nous voyons à travers " un miroir " et prêchons que partiellement.

Quand Paul dit que nous voyons comme à travers un miroir, un miroir ne fait que refléter notre propre personne. Nous parlons donc avec nos moyens de choses qui nous dépassent. D'où l'expression plutôt maladroite de " Marie mère de Dieu ".

Seul Dieu est savant, et après Jésus. C'est pourquoi Jésus est le messie et le fils. le fils ne vient pas avant le Père.

Dans l'histoire de l'humanité, le fils est celui par qui le père détient un outil pour étendre son autorité. Avoir un fils a longtemps était très important, y compris dans la culture arabe.

Comme nous voyons " à travers un miroir ", il est normal que certaines choses qui nous dépassent soient transposé par des symboles comme : la famille, la nourriture ou les vêtements. Par des symboles qui tiennent compte des préoccupations humaines.

Encore merci pour tes explications Mario, elles sont claires et précises car moi aussi je ne comprenais pas trop pourquoi utiliser cette expression...malgré que je suis chrétien...je dois manqué de cervelle. : ;.

paix dans ta maison.
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MessageSujet: Re: CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin    Jeu 22 Aoû - 18:02

tonton a écrit:
Encore merci pour tes explications Mario, elles sont claires et précises car moi aussi je ne comprenais pas trop pourquoi utiliser cette expression...malgré que je suis chrétien...je dois manqué de cervelle. : ;.

paix dans ta maison.

Tu es gentil de me le dire mon cher Tonton ....

Oui, heureux de te retrouver chez notre frère et ami ASHTAR ....

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MessageSujet: Re: CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin    Ven 23 Aoû - 16:40

Bonjour Mario,

Moi aussi j'aime bien Ashtar. Tu connais mon souhait : tous  les croyants puissent louer Dieu pour ce qu'il est et pas pour ce que nous essayons de comprendre de Lui à travers ce qui nous influence tous.

L'homme complique tout, il croit savoir en proclamant son ignorance.

L'Islam propose une vision qui est loin d'être inintéressante. Mais Jésus n'est pas perçu clairement, son rôle n'est pas vraiment définit. L'Islam reconnait Jésus comme étant le messie, c'est ce qui prime, mais ce en quoi il nous libère n'est pas révélé.

parce que c'est par nous chrétiens que cela  doit être fait.

Un dialogue doit se faire dans les 2 sens, on donne et on prend. Tu m'as tjrs bcp donné. C'est important car je pense que la vision de l'église catholique est erronée par trop de dogmes, devenant incompréhensible pour le profane.

En tant que chrétien, je peux suivre la théologie catholique, parce que je comprend les symboles. Mais pour qui les connais pas...

Que la paix du Christ accordée par Dieu puisse t'accompagner à chaque instant, seul son amour compte.
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MessageSujet: Re: CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin    Sam 24 Aoû - 11:04

tonton a écrit:
.... je pense que la vision de l'église catholique est erronée par trop de dogmes, devenant incompréhensible pour le profane.
]


Difficile à comprendre et erroné , voilà qui n'est pas synonyme, mon cher TONTON ....

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Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. http://evangileetcoran.unblog.fr/files/2009/07/essai.pdf

VOS COMMENTAIRES : http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretienne-ecrite-a-lintention-des-jeunes-catholiques-tentes-par-lislam/#comments
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MessageSujet: Re: CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin    Sam 24 Aoû - 15:45

oui, tu fais bien de rectifier.

je pense que l'église catholique entame un tournant.

Elle ne reviendra sans doute pas sur ses dogmes mais elle semble changer en adoptant une position plus proche des gens et moins institutionnelle.

Tu sais que j'ai la vision de l'église catholique comme étant un lieu où les gens viennent chercher " une prestation ". C'est à dire un temps de cérémonie. L'ouverture de maison de quartier montre qu'une présence au quotidien vaut plus que n'importe quel dogme.

Il me semble que le Pape ait conscience de  ce genre de chose. le passé est le passé, il faut savoir avancé sans crainte de la réforme.

Dieu nous envois le christ pour " reformer " notre cœur, rien n'est acquis, Dieu est vivant.
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MessageSujet: Re: CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin    Dim 25 Aoû - 12:55

tonton a écrit:
oui, tu fais bien de rectifier.

je pense que l'église catholique entame un tournant.

Elle ne reviendra sans doute pas sur ses dogmes mais elle semble changer en adoptant une position plus proche des gens et moins institutionnelle.

Tu sais que j'ai la vision de l'église catholique comme étant un lieu où les gens viennent chercher " une prestation ". C'est à dire un temps de cérémonie. L'ouverture de maison de quartier montre qu'une présence au quotidien vaut plus que n'importe quel dogme.

Il me semble que le Pape ait conscience de  ce genre de chose. le passé est le passé, il faut savoir avancé sans crainte de la réforme.

Dieu nous envois le christ pour " reformer " notre cœur, rien n'est acquis, Dieu est vivant.

Réformer les dogmes, quels dogmes ???

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MessageSujet: Re: CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin    Ven 30 Aoû - 13:38

ceux propres à l'église catholique et que l'on ne retrouve pas forcement dans les autres églises chrétiennes.

Religion = dogmes

Mais sois rassuré, dans les églises protestantes aussi il y a des dogmes.

Personnellement, tu sais déjà que je trouve dommage d'afficher l'image de Jésus sur la croix. Je trouve dommage que l'homme ait besoin d'icone, mais je comprend tout à fait que cela correspond à un besoin d'identification.

En réfléchissant, la religion en elle même a une valeur iconographique, elle représente parfois l'image d'une communauté à laquelle les gens se rattachent plus qu'à la quête spirituelle toute aussi nécessaire à l'homme, mais pourtant très peu cultivé ( à cause du péché peut être ? )

Je préconise donc, sans prétention, juste parce que cela me paraît essentiel, de cultiver sa spiritualité en faisant comme Jésus le demande, en fermant la porte de sa chambre pour prier dans le secret.

Bien sûr, je ne dis pas que nous n'avons pas besoin de communion, mais il me semble, que rien ne peut se substituer à un temps personnel où l'on cherche Dieu à travers la lecteur, la prière et la méditation. Ensuite viens le temps de l'échange, du dialogue et de la communion : le travail de l'Esprit.

Le fait de passer forcement par un clergé, pour " chercher " Dieu, entraîne parfois un sentiment de " jugement " qui passe par une " autorité humaine ". J'avoue ne pas comprendre que le pardon des péchés doit passé par la bénédiction d'un homme alors que tout devrait se passer entre l'homme et son Dieu. Ce dogme, propre à l'église catholique est peut être déjà plus aussi " pesant " que par le passé. L'attitude de certains prêtres catholiques nous montrent que l'église catholique prend conscience de cet éloignement qu'il peut avoir entre le clergé et le peuple. Ainsi, je n'appellerai jamais un prêtre catholique  " mon Père" mais je l'appelle très volontiers " mon frère".

mais ce qui me préoccupe le plus sont les dogmes de langage, les symboles que nous utilisons pour parler entre chrétiens, quelque soit la congrégation. Ce langage nécessaire pour parler de choses " invisibles ", qui nécessitent donc des symboles, quand il devient un dogme, deviennent aussi une forme iconographique.

Mais est il bien accessible à tous ?

paix dans ta maison
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MessageSujet: Re: CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin    Sam 31 Aoû - 14:51

Citation :

 Réformer les dogmes, quels dogmes ???
Bonjour mon cher Mario,
Bien pratiquement tous.
Aujourd'hui la connaissance est grande et les personnes n'hésitent plus à se documenter alors qu'auparavant il semble que les églises interdisaient aux membres de lire la Bible.
Amitié farternelle
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MessageSujet: Re: CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin    Sam 31 Aoû - 14:54

Citation :
Personnellement, tu sais déjà que je trouve dommage d'afficher l'image de Jésus sur la croix. Je trouve dommage que l'homme ait besoin d'icone, mais je comprend tout à fait que cela correspond à un besoin d'identification.
Oui, et qui plus est, qui aurait le révolver qui a tué son frère le porterait autour du cou???
IL faut quand même relever que Jésus n'est pas forcément mort sur une croix, d'autres pensent vraiment autrement.
http://www.slate.fr/story/23813/jesus-nest-pas-mort-crucifie
http://www.francesoir.fr/jesus-ne-serait-pas-mort-sur-croix-54077.html
Bien amicalement
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MessageSujet: Re: CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin    Sam 31 Aoû - 19:24

Doux a écrit:
Citation :

 Réformer les dogmes, quels dogmes ???
Bonjour mon cher Mario,
Bien pratiquement tous.
Aujourd'hui la connaissance est grande et les personnes n'hésitent plus à se documenter alors qu'auparavant il semble que les églises interdisaient aux membres de lire la Bible.
Amitié farternelle
bonjour,

pas exactement. l'imprimerie a été bien accueillie par l'église catholique.  Cela permettait d'envisager de rependre l'évangile autrement quand le recopiant à la main.

le problème de la langue s'est posé, car en France par exemple, les différents patois et dialectes étaient nombreux. Si le latin a été choisi, c'est par ce que le rôle " politique " de la chrétienté est né de la volonté de l'empereur romain Constantin d'en faire la religion officielle de l'empire romain en 350 ap JC.  Ce qui explique que l'église catholique est aussi nommé l'église romaine. l'influence romaine est une réalité dans l'histoire de l'Europe, à tous les points de vue. Mais surtout dans l'Europe du Sud, ce qui explique aussi que les pays du Nord sont plus protestants que catholiques

je ne nie pas les influences politiques au sein du Christianisme, mais ce n'est pas le christianisme qui manipule le monde, mais plutôt les puissance de ce monde qui manipulent les religions.

Vouloir maintenir les gens dans l'ignorance , n'est pas la volonté de la religion, c'est la volonté des dictateurs qui font de la religion un outil de propagande. le fait de maintenir les gens dans l'ignorance; est nécessaire pour l'autorité d'un gouvernement. Car il n' y a aucun raison d'accepter l'élitisme sociale, d'accepter les iniquités entre les riches et les pauvres.

on ne peut pas donc attribuer à une église en particulier, un mal qui ronge le monde depuis toujours.

la question plutôt à se poser  est si l'on favorise soit même l'érudition. Est ce que dans l'Islam, la lecture de l'évangile est conseillée ?

En tout cas ,je vois parfois des versets qui sortent de leur contextes, ou qui sont choisis sans tenir compte de ce est dit avant et après, seulement de le but de faire croire aux gens, par exemple, que les chrétiens sont polythéistes.

Or, même en lisant les épîtres de Paul ( qui n'a jamais écrit d'évangile ), on vois bien la distinction entre le fils et le Père. Dire ensuite que les chrétiens ont cru en la mort du Christ pour le vénérer, révèle l'ignorance des évangiles car la mort du christ n'est rein sans sa résurrection. Il serait mort pour nous, cela glorifierait Jésus. Qu'il soit ressuscité, élevé et à la droite du Père ( au sens symbolique ) révèle la gloire de Dieu.  C'est pourquoi dans les évangiles, dans tous les livres qui le composent, les apôtres disent que l'action de Dieu en Christ révèle la gloire de Dieu, la gloire du fils révèle la gloire de Dieu.

Car la bonne nouvelle ( évangile en grec ) ce n'est pas la crucifixion de Jésus mais sa résurrection et son élévation. C'est pourquoi je ne comprend pas qu'on le laisse sur la croix, c'est un contre sens.  

les dogmes sont inévitables, inhérentes à la nature humaine, ses tendances sectaires et nationalistes aussi. Demande toi simplement pourquoi dans certains pays islamistes, il est interdit de lire la bible ? 

Puisque tu parles d'interdiction de lire, il faut aussi regarder à soi même avant. je ne suis pas catholiques, mais protestant, donc pas d'images, pas de prière à Marie mais à Dieu seul, il n'empêche que je suis loin d'avoir fait les actions de grâce que l'église catholique fait. En France, si tu tombe au plus bas, il y a,  " le secours catholique " qui sera là pour toi, quelque soit ta religion.

Ce n'est pas parce que quelques grains de raisins paraissent abîmés qu'il faut jeter toute la grappe. On parle de Dieu en tant qu'être suprême de la miséricorde, et nous ?

Salam
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MessageSujet: Re: CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin    Sam 31 Aoû - 19:58

Citation :
Or, même en lisant les épîtres de Paul ( qui n'a jamais écrit d'évangile ),
Cher tonton,

Moi ce que je retiens avant tout c'est que
L’apôtre Paul eut le privilège d’écrire plus de livres (de lettres) des Écritures grecques chrétiennes que n’importe qui d’autre. Il reçut des visions surnaturelles (2Co 12:1-5) et, grâce à l’esprit saint, il fut capable de parler en de nombreuses langues étrangères. — 1Co 14:18.
Durant tout son ministère, Paul se dépensa avec zèle ; il parcourut des milliers de kilomètres par mer et sur terre, et il forma de nombreuses congrégations en Europe et en Asie Mineure. Il n’avait donc pas besoin de lettres de recommandation écrites avec de l’encre, mais pouvait produire des lettres vivantes, des personnes devenues croyantes grâce à ses efforts (2Co 3:1-3).Amitié fraternelle
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MessageSujet: Re: CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin    Sam 31 Aoû - 21:18


En 336 seulement ,lorsqu'on commence à dire que jesus est Dieu ,que s'élève la voix d'Arius contre cette nouvelle théologie.Ce qui a poussé à rassembler le concile de Nicée ,qui a inculpé Arius et décrété de bruler ses écrits ,d'interdire son acquisition ou sa possession ,de destituer les alliés d'arius de leurs fonctions ,de les exiler ,et le decret de tuer toute personne cachant quelques écrit d'arius ou de ses alliés .
Donc cette idée de Jesus une personne divine est une fabrication exagérée de l'amour d'un prophète qu'on admettait pas la mort en tant qu'un homme maudit (car crucifié d'après la croyance chrétienne ) !

Même au temps du prophète Mohamed saws la divinité de Jesus était l'objet de différent entre chrétiens ,et de ceux qui sont venus au prophète Mohamed saws les recueils des hadith nous rapporte ces faits :


voici une traduction de ce que fut un dialogue entre les chrétiens arabes qui sont venu au prophète (60 personnes )[traduction de l'arabe par moi meme ]
Ibn Isaac a dit que Mohamed bnou jaafar bnou azzoubaeir ,que des gens "chrétiens" sont venus au prophète saws après la salat du Asr (après midi) de bels homme bien habillés de Djellaba et de voil sur la tete et les épaules .ceux des compagnons du prophètes disent nous n'avons jamais vu d'aussi bels hommes ,quant le temps de leur prières est arrivée ils commençaient à faire leurs prières dans la mosquée du prophète saws (en Medine ),le prophète a dit à ses compagnon laissez les faire !Ils se sont dirigés à l'Est dans leurs prières .

Il a dit que les quatorze qui les representaient se nommaient : Al Aquib Assayed qui est qui est Al Ayham,,et Abou Haritha Bnou Alkama le frère de Bakr Bnou way'il ,et Aouss,et Al Harith,Zayd et Quaiss,Yazid et Noubayyeh ,Khouaylid et Amrou ,Khalid et abdallah,et Youhannass dans soixante cavaliers ,le prophète a discuté avec Abou Al Haritha Bnou Al quama, Al Aquib Al Aquib et Ayham qui étaient des chrétiens et suivaient la religion de leur roi avec des différents ,et disaient (que Jesus) est Allah ,et disaient qu'il est fils d'Allah ,et disait il est troisième de trois ,et c'est aussi ce que disent les chrétiens .

Leur preuves qu'Ils disent :qu'il est Dieu car il ressuscitait les morts ,et guérissait les maladies ,qu'il raportait des renseignements cachés ,qu'il créait à partir de la glaise des formes d'oiseaux sur lesquels il soufflait et devienne oiseaux !

Pour preuve qu'il est le fils d'Allah ,c'est qu'il est né sans père connu ,et qu'il a parlé dans le berceau ,chose que personne n'a jamais fait !
Pour preuve qu'ils apporte qu'il est le troisième de trois, c'est qu'il a dit "nous avons fait, nous avons ordonné ,nous avons créé, nous avons jugé ,et ils disent s'il était un seul il aurait dit "j'ai fait, j'ai ordonné, j'ai jugé ,j'ai créé" Mais lui (Dieu) et Jésus et marie " !

Et le coran fut révélé en réponse aux fausses croyances !
Puis le prophète Mohamed saws a dit aux prêtres de devenir musulmans ,ils ont dit nous sommes devenus musulmans ,ils leur dit :" vous n'etes pas pris l'islam ,devenez musulmans !" ils lui répondirent nous avons prit l'islam avant toi ! Il leur a dit vous mentez ,ce qui vous retient c'est la présomption qu'Allah a un fils ,et votre adoration du crucifix et vous manger le porc !
Il lui demandent :Et quel est son père alors, Ô Mohamed ?
Mohamed saws s'est tut !Puis Allah révéla la sourate Al Imran {[1] Alif - Lâm - Mîm. [2] Dieu ! Il n’y a point de divinité que Lui, le Vivant, l’Animateur de l’Univers !.....}
Puis le messager d'Allah leur a dit :Vous savez bien que tout fils ressemble à son père ?
-Ils disent Oui !
Il leur dit " vous savez qu'Allah Est Le Vivant qui ne meurt point Et que Jesus est atteint par mort ?
- Ils réponde :Oui
Il leur dit :" Vous savez que c'est Allah qui anime dirige l'univers le subventionne et nourrit ses occupants ?
-Il disent Oui .
Il leur dit " vous savez que Allah ne mange ni ne boive et ne fait pas des excréments.
-Ils disent oui .
Il leur dit " Vous savez que la Mère de jesus l'a porté comme toute femme enceinte ,l'a enfanté comme tout bébé ,puis l'a allaité pui il mangeait de la nourriture et buvait les boissons et faisait ses besoins ?
-Il disent ,Oui .
Il leur dit Comment celui là serait il comme vous présumez ?

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" Appelle à la Voie de ton Seigneur avec sagesse et par de persuasives exhortations. Sois modéré dans ta discussion avec eux. Du reste, c’est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s’écarte de Sa Voie, comme Il connaît le mieux ceux qui sont bien guidés."
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MessageSujet: Re: CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin    Dim 1 Sep - 11:50

Oui, comment Dieu le tout puissant aurait t'il pu rentrer dans l'utérus de Marie?

Mais c'est réellement impensable c'est pas du tout biblique.No 
Contrairement,
Que Jésus qui est "comme un fils" et fut transféré dans le sein de Marie, ça se conçoit tres bien,  Dieu est le tout puissant et il fait comme il veut.
Voici ce que confirme la sainte Bible, c'est indéniable...
Un seul Dieu et un seul médiateur entre Dieu les hommes à sa voir Jésus Christ.
Galates 3:19 Alors, semence àpourquoi la Loi ? Elle a été ajoutée pour rendre les transgressions manifestes, jusqu’à ce qu’arrive la  qui la promesse avait été faite ; et elle a été transmise par l’intermédiaire d’anges, par la main d’un médiateur. 20 Or il n’y a pas de médiateur lorsqu’il n’y a qu’une seule personne en cause, mais Dieu n’est qu’un seul.

1Timothée 3: 3 Cela est beau et agréable aux yeux de notre Sauveur, Dieu, 4 qui veut que toutes sortes d’hommes soient sauvés et parviennent à une connaissance exacte de la vérité.
5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, 6 qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous... [voilà] ce qu’il faut attester en ses propres temps. 7 C’est pour ce témoignage que j’ai été, moi, établi prédicateur et apôtre — je dis la vérité, je ne mens pas —, enseignant des nations en matière de foi et de vérité.
Aussi

(Hébreux 8:6) Mais maintenant [Jésus] a obtenu un service public plus excellent, de sorte qu’il est aussi le médiateur d’une alliance bien meilleure, qui a été établie légalement sur de meilleures promesses.

(Hébreux 9:15) Voilà donc pourquoi il est médiateur d’une alliance nouvelle, afin que — parce qu’une mort a eu lieu pour [leur] libération par rançon des transgressions [commises] sous l’ancienne alliance — ceux qui ont été appelés puissent recevoir la promesse de l’héritage éternel.

(Hébreux 12:24) et de Jésus le médiateur d’une alliance nouvelle, et du sang d’aspersion qui parle mieux que le [sang] d’Abel

Jéhovah a considéré qu'il était important que cette nouvelle alliance soit donné pour les humains et une rançon correspondante (loi du talion) par ce médiateur qu'est Jésus Christ l'oint et Messie.

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MessageSujet: Re: CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin    Dim 1 Sep - 11:56

Citation :

 Et le coran fut révélé en réponse aux fausses croyances !
Là mon cher Ashtar, je pense que tu te trompes, des fausses croyances il y en a  dans le Coran.
En fait pour la très sainte Bible, c'est surtout une très mauvaise compréhension des uns et des autres y compris vous qui avez tendance à déformer sans jamais prendre le contexte.
Aujourd'hui, nous connaissons la sainte Bible et nous sommes à même de prouver, ce grâce à ce que Jéhovah donne son esprit de compréhension à des humbles et de son organisation terrestre et visible Matthieu 24:45 que la sainte Bible est bel et bien la parole de Dieu dans son ensemble, il faudrait arrêter de dire n'importe quoi, cela se retourne forcément contre vous.
Dans la chrétienté, vrai qu'il existe des tas de fausses doctrines, mais dans l'Islam c'est pas mieux, ils ont tous leurs propre prophètes, sans compter les 73 sectes dont Mohamed avait prophétisé, aujourd'hui il en existe bien plus que ça.
Donc vouloir essayer de matraquer avec le Coran, cela va vous rendre de plus en plus ridicules, réfléchis un peu c'est surement pas avantageux pour l'islam.
Si pendant des siècles vous n'avez pas trouvé des personnes capables de vous expliquer, aujourd'hui c'est tout à fait différent, la parole de Dieu la sainte Bible est la vérité jean 17:17
 Elle est quand à elle réellement inspirée de Dieu et utile (2 Timothée 3:16) tellement que les chrétien n'ont surement pas besoin d'un Coran pour se guider, le Coran est aveugle.
Amitié fraternelle
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MessageSujet: Re: CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin    Dim 1 Sep - 17:15

Doux a écrit:
Citation :
Or, même en lisant les épîtres de Paul ( qui n'a jamais écrit d'évangile ),
Cher tonton,

Moi ce que je retiens avant tout c'est que
L’apôtre Paul eut le privilège d’écrire plus de livres (de lettres) des Écritures grecques chrétiennes que n’importe qui d’autre. Il reçut des visions surnaturelles (2Co 12:1-5) et, grâce à l’esprit saint, il fut capable de parler en de nombreuses langues étrangères. — 1Co 14:18.
Durant tout son ministère, Paul se dépensa avec zèle ; il parcourut des milliers de kilomètres par mer et sur terre, et il forma de nombreuses congrégations en Europe et en Asie Mineure. Il n’avait donc pas besoin de lettres de recommandation écrites avec de l’encre, mais pouvait produire des lettres vivantes, des personnes devenues croyantes grâce à ses efforts (2Co 3:1-3).Amitié fraternelle
Bonjour,

Oui, il  parle beaucoup de la recommandation dans sa 2e lettre aux corinthiens. Il y parle aussi de falsification et de " supers prophètes ".

Ce qui est étonnant c'est de lui faire certains reproches alors qu'il est très clair dans ses propos. Il fait bien, par exemple, et à de très nombreuses reprises, la distinction entre le Père et le fils. Même dans sa manière de commencer ses lettres et dans ses salutations.

Mais je sais que les reproches qui lui sont fait ne vienne que d'une chose, le fait que Saul peut vouloir dire petit, et que Jésus fait référence au petit quand il parle de non respect de la loi. Or Paul s'appelait Saul quand justement il persécutait les chrétiens. Même si cette construction de la critique faite sur Paul est une construction arbitraire, faite par la volonté d'interpréter des versets d'une certaine la manière, en la suivant, on se rend compte qu'elle est sujette à un contre sens. Saul, ou petit, étant celui qui persécute les chrétiens....

Si les lettres de Paul agissaient à contre sens des écrits de Jean, Matthieu, Luc et Marc, les auteurs des évangiles, ou même des autres auteurs de lettre comme jacques ou l'inconnu de la lettre aux hébreux, ses épîtres ne seraient pas dans le NT. ca aussi c 'est évident.

Mais bon, on s'écarte du sujet, ni Paul ni aucun chrétien ne dit que Dieu est sorti du vagin de Marie, ca aussi c'est certain.

Mario explique très bien l'origine de l'expression Jésus mère de Dieu, un peu plus haut. Construction certes plutôt maladroite, mais aussi propre à la théologie catholique et non utilisée dans le milieu protestant.

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MessageSujet: Re: CHRETIENS disent que Dieu est sortie par le Vagin    Dim 1 Sep - 17:59

Doux a écrit:
Citation :

 Et le coran fut révélé en réponse aux fausses croyances !
Là mon cher Ashtar, je pense que tu te trompes, des fausses croyances il y en a  dans le Coran.
Amitié fraternelle
Tu dois justifier cette phrase que je souligne dans ton 'citer', "Doux" .
Car-jusqu'à preuve du contraire -la parole d'Allah (le Coran) ne peut contenir de fausse croyances ?!

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