DIALOGUE DES RELIGIONS

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 La bêtise de la bible

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-Mohamed

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MessageSujet: La bêtise de la bible    Lun 4 Fév - 15:18

Rappel du premier message :

Je vous propose un jeux qui va démontrer que le saint-esprit avait le Parkinson ! citez-moi n'importe quel épitre qui annonce un dogme d'importance et je vous citerais un autre épitre de la même bible qui le contredit

Exemple :

Si vous me citez

Jean 8 : 14
Jésus leur répondit : Quoique je rende témoignage de moi-même, mon témoignage est vrai, car je sais d'où je suis venu et où je vais; mais vous, vous ne savez d'où je viens ni où je vais.


je vous citerai

Jean 5 : 31
Si c'est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai.

:jap:
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ASHTAR
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MessageSujet: Re: La bêtise de la bible    Ven 12 Juin - 11:45

mario-franc_Lazur a écrit:



Mais non ! mon cher ASHTAR, YHWH = ALLÂH n'a pas d' enfant ; Il n'a pas engendré et n'a pas été engendré !

Tu confonds DIEU = ALLÂH = YHWH avec Sa Pensée, qui, elle, engendre une Parole, "kalimatuhu"

Et ce Jésus, dont nous parlons ici est l'incarnation en un homme de cette Parole, un peu comme le Coran est la matérialisation de la Parole d'ALLÂH ...


Fraternellement

Mon cher Franc Lazur .


Et pourquoi donc refusez vous que la parole d'Allah (le fils de Marie) est son fils (la parole est la parole et jamais elle ne pourrait être le fils d'Allah )
Le Coran est la parole d'Allah mais il n'est pas une incarnation ! Il est une prononciation en langue humaine (l'arabe) .alors que le fils de Marie est "Rouh" (un esprit d'Allah ) et c'est dans ce sens que l'on peut dire que le coran ressemble spirituellement au fils de Marie .

42-52. Et c'est ainsi que Nous t'avons révélé un esprit [le Coran] provenant de Notre ordre. Tu n'avait aucune connaissance du Livre ni de la foi; mais Nous en avons fait une lumière par laquelle Nous guidons qui Nous voulons parmi Nos serviteurs. Et en vérité tu guides vers un chemin droit,


4-171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie=Rouh) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .

La parole ne peut être le fils d'Allah (sinon le coran serait lui aussi le fils d'Allah et c'est un grand blasphème !)

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"ادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي احسن ان ربك هو اعلم بمن ضل عن سبيله وهو اعلم بالمهتدين "
" Appelle à la Voie de ton Seigneur avec sagesse et par de persuasives exhortations. Sois modéré dans ta discussion avec eux. Du reste, c’est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s’écarte de Sa Voie, comme Il connaît le mieux ceux qui sont bien guidés."
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MessageSujet: Re: La bêtise de la bible    Sam 13 Juin - 7:34

tinhinane a écrit:
mario-franc_Lazur a écrit:
YHWH avec Sa Pensée, qui, elle, engendre une Parole, "kalimatuhu"

comme les scribes  "avaient engendré"  la Bible parole du dieu trine, n'est-ce pas ?


Pas du tout ! La Bible est une création des scribes et des prophètes inspirés par DIEU . Seules les Paroles de Jésus sont Paroles divines, selon les Chrétiens !

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Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. http://evangileetcoran.unblog.fr/files/2009/07/essai.pdf

VOS COMMENTAIRES : http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretienne-ecrite-a-lintention-des-jeunes-catholiques-tentes-par-lislam/#comments
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MessageSujet: Re: La bêtise de la bible    Sam 13 Juin - 7:40

ASHTAR a écrit:
mario-franc_Lazur a écrit:



Mais non ! mon cher ASHTAR, YHWH = ALLÂH n'a pas d' enfant ; Il n'a pas engendré et n'a pas été engendré !

Tu confonds DIEU = ALLÂH = YHWH avec Sa Pensée, qui, elle, engendre une Parole, "kalimatuhu"

Et ce Jésus, dont nous parlons ici est l'incarnation en un homme de cette Parole, un peu comme le Coran est la matérialisation de la Parole d'ALLÂH ...


Fraternellement

Mon cher Franc Lazur .


Et pourquoi donc refusez vous que la parole d'Allah (le fils de Marie) est son fils (la parole est la parole et jamais elle ne pourrait être le fils d'Allah )
Le Coran est la parole d'Allah mais il n'est pas une incarnation ! Il est une prononciation en langue humaine (l'arabe) .alors que le fils de Marie est "Rouh" (un esprit d'Allah ) et c'est dans ce sens que l'on peut dire que le coran ressemble spirituellement au fils de Marie .

42-52. Et c'est ainsi que Nous t'avons révélé un esprit [le Coran] provenant de Notre ordre. Tu n'avait aucune connaissance du Livre ni de la foi; mais Nous en avons fait une lumière par laquelle Nous guidons qui Nous voulons parmi Nos serviteurs. Et en vérité tu guides vers un chemin droit,


4-171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie=Rouh) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .

La parole ne peut être le fils d'Allah (sinon le coran serait lui aussi le fils d'Allah et c'est un grand blasphème !)


Ce mot "fils" est à comprendre dans un sens spirituel et non dans un sens matériel. Le Fils est la Parole de DIEU ; et le Père est la Pensée de DIEU ..!

La Parole S'est incarnée en une chair, de même que la parole d'ALLÂH S'est matérialisée en un Livre !

De même que si ta pensée engendrait une parole qui se matérialiserait dans un livre, n'aurais-tu pas tendance à dire que ce livre est "ton enfant " ???

Comprends-tu mieux, mon cher ASHTAR ?

Et, bien sûr, selon la foi chrétienne !

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MessageSujet: Re: La bêtise de la bible    Sam 13 Juin - 11:13

mario-franc_Lazur a écrit:
tinhinane a écrit:


comme les scribes  "avaient engendré"  la Bible parole du dieu trine, n'est-ce pas ?


Pas du tout ! La Bible est une création des scribes et des prophètes inspirés par DIEU . Seules les Paroles de Jésus sont Paroles divines, selon les Chrétiens !

alors Jésus avait engendré sa parole !!!!  scratch

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MessageSujet: Re: La bêtise de la bible    Dim 14 Juin - 10:16

tinhinane a écrit:
mario-franc_Lazur a écrit:



Pas du tout ! La Bible est une création des scribes et des prophètes inspirés par DIEU . Seules les Paroles de Jésus sont Paroles divines, selon les Chrétiens !

alors Jésus avait engendré sa parole !!!!  scratch


De même que ta pensée engendre une parole que tu matérialises par ces caractères du WEB .....

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MessageSujet: Re: La bêtise de la bible    Dim 14 Juin - 22:28

mario-franc_Lazur a écrit:
tinhinane a écrit:


alors Jésus avait engendré sa parole !!!!  scratch


De même que ta pensée engendre une parole que tu matérialises par ces caractères du WEB .....

pas du tout, la parole humaine ne se matérialisera jamais c'est insensé ! nos paroles et nos pensées sont d'essence spirituelle ! les messages que nous lisons sur le WEB sont "nos pensées que nous émettons" telles quelles en les rédigeant directement sur clavier et qui se traduisent en "signal électrique" pour suivre tout un cheminement opto-électronique pour parvenir aux lecteurs toujours sous forme de "signal". nos messages ne sont en aucun cas de la matière ce sont "des signaux" !

nos messages que nous émettons sur le WEB sont "notre création" donc créés, et bien qu'ils soient des paroles humaines puisque ça vient des humains, ils sont d'essence spirituelle.


http://www.forumreligion.com/t3559-allah-n-engendre-pas-mais-il-cree?highlight=Allah+n+engendre+pas

P.S. donc tu veux dire que le Jésus de la Bible avait engendré sa parole ! mais pour qu'elle soit la sienne il fallait qu'il l'émette ou la rédige lui-même, tu ne penses pas ?

les chrétiens considèrent-ils leurs paroles comme leurs enfants qu'ils engendrent tous les jours ?

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MessageSujet: Re: La bêtise de la bible    Mer 17 Juin - 8:28

tinhinane a écrit:
mario-franc_Lazur a écrit:



De même que ta pensée engendre une parole que tu matérialises par ces caractères du WEB .....

pas du tout, la parole humaine ne se matérialisera jamais c'est insensé ! nos paroles et nos pensées sont d'essence spirituelle ! les messages que nous lisons sur le WEB sont "nos pensées que nous émettons" telles quelles en les rédigeant directement sur clavier et qui se traduisent en "signal électrique" pour suivre tout un cheminement opto-électronique pour parvenir aux lecteurs toujours sous forme de "signal". nos messages ne sont en aucun cas de la matière ce sont "des signaux" !

nos messages que nous émettons sur le WEB sont "notre création" donc créés, et bien qu'ils soient des paroles humaines puisque ça vient des humains, ils sont d'essence spirituelle.


http://www.forumreligion.com/t3559-allah-n-engendre-pas-mais-il-cree?highlight=Allah+n+engendre+pas

P.S. donc tu veux dire que le Jésus de la Bible avait engendré sa parole ! mais pour qu'elle soit la sienne il fallait qu'il l'émette ou la rédige lui-même, tu ne penses pas ?

les chrétiens considèrent-ils leurs paroles comme leurs enfants qu'ils engendrent tous les jours ?


Cette belle envolée technico-scientifique, tu l'appliquerais aussi au Coran, sons, et graphèmes ?

Quant à la "matérialisation" de la parole, elle est créée, en effet, mais la parole qui s'exprime est un engendrement de la pensée !...

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MessageSujet: Re: La bêtise de la bible    Jeu 18 Juin - 0:09

mario-franc_Lazur a écrit:
tinhinane a écrit:


pas du tout, la parole humaine ne se matérialisera jamais c'est insensé ! nos paroles et nos pensées sont d'essence spirituelle ! les messages que nous lisons sur le WEB sont "nos pensées que nous émettons" telles quelles en les rédigeant directement sur clavier et qui se traduisent en "signal électrique" pour suivre tout un cheminement opto-électronique pour parvenir aux lecteurs toujours sous forme de "signal". nos messages ne sont en aucun cas de la matière ce sont "des signaux" !

nos messages que nous émettons sur le WEB sont "notre création" donc créés, et bien qu'ils soient des paroles humaines puisque ça vient des humains, ils sont d'essence spirituelle.


http://www.forumreligion.com/t3559-allah-n-engendre-pas-mais-il-cree?highlight=Allah+n+engendre+pas

P.S. donc tu veux dire que le Jésus de la Bible avait engendré sa parole ! mais pour qu'elle soit la sienne il fallait qu'il l'émette ou la rédige lui-même, tu ne penses pas ?

les chrétiens considèrent-ils leurs paroles comme leurs enfants qu'ils engendrent tous les jours ?

Cette belle envolée technico-scientifique, tu l'appliquerais aussi au Coran, sons, et graphèmes ?

le mus'haf est l'équivalent du support électromagnétique (le processeur), les graphèmes sont l'équivalent des unités de stockages. quand même, ni le processeur ni les unités de stockage ne sont des paroles humaines !

Citation :
Quant à la "matérialisation" de la parole, elle est créée, en effet, mais la parole qui s'exprime est un engendrement de la pensée !...

il y a différents types d'ondes, celles dites électromagnétiques que l'on utilise dans le domaine de l'information sont immatériels seuls le processeur et les unités de stockage sont de la matière et ce ne sont en aucun cas des paroles humaines !

quant aux caractères que l'on lit sur écran, ils sont représentés chacun sur une zone d'un nombre défini de pixels où est reflétée l'information sous formes de points lumineux, et ce n'est pas de la matière non plus ! ce ne sont pas les caractères eux-mêmes qui sont notre parole mais seulement les messages, "informations" reçues que nous stockons dans nos mémoires qui sont humaines !

donc : ni le processeur, ni les unités de stockage, ni les points lumineux ne sont des paroles humaines !

c'est pourquoi nous disons que "le Coran PAROLE D'ALLAH que nous lisons est INCRÉÉE", tu comprends maintenant pourquoi seul le support (le mus'haf) est créé. notre voix certes est créée, mais l'essence des récitations ne l'est pas !!
--

P.S. tu n'as pas répondu : les chrétiens considèrent-ils leurs paroles comme leurs enfants qu'ils engendrent tous les jours ?

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MessageSujet: Re: La bêtise de la bible    Jeu 18 Juin - 6:06

tinhinane a écrit:
mario-franc_Lazur a écrit:


Cette belle envolée technico-scientifique, tu l'appliquerais aussi au Coran, sons, et graphèmes ?

le mus'haf est l'équivalent du support électromagnétique (le processeur), les graphèmes sont l'équivalent des unités de stockages. quand même, ni le processeur ni les unités de stockage ne sont des paroles humaines !

Citation :
Quant à la "matérialisation" de la parole, elle est créée, en effet, mais la parole qui s'exprime est un engendrement de la pensée !...

il y a différents types d'ondes, celles dites électromagnétiques que l'on utilise dans le domaine de l'information sont immatériels seuls le processeur et les unités de stockage sont de la matière et ce ne sont en aucun cas des paroles humaines !

quant aux caractères que l'on lit sur écran, ils sont représentés chacun sur une zone d'un nombre défini de pixels où est reflétée l'information sous formes de points lumineux, et ce n'est pas de la matière non plus ! ce ne sont pas les caractères eux-mêmes qui sont notre parole mais seulement les messages, "informations" reçues que nous stockons dans nos mémoires qui sont humaines !

donc : ni le processeur, ni les unités de stockage, ni les points lumineux ne sont des paroles humaines !

c'est pourquoi nous disons que "le Coran PAROLE D'ALLAH que nous lisons est INCRÉÉE", tu comprends maintenant pourquoi seul le support (le mus'haf) est créé. notre voix certes est créée, mais l'essence des récitations ne l'est pas !!
--

P.S. tu n'as pas répondu : les chrétiens considèrent-ils leurs paroles comme leurs enfants qu'ils engendrent tous les jours ?


L'art de noyer le poisson dans de la techno-science où je ne peux pas te suivre !

Et donc j'abandonne ! Mon langage est simple ; le tien non !

Les paroles sont le fruit de la pensée ; les enfants sont le fruit de 2 amours humains. Ni les uns ni les autres ne sont créés : ils sont engendrés !



Fraternellement

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MessageSujet: Re: La bêtise de la bible    Jeu 18 Juin - 10:32

mario-franc_Lazur a écrit:
tinhinane a écrit:


le mus'haf est l'équivalent du support électromagnétique (le processeur), les graphèmes sont l'équivalent des unités de stockages. quand même, ni le processeur ni les unités de stockage ne sont des paroles humaines !



il y a différents types d'ondes, celles dites électromagnétiques que l'on utilise dans le domaine de l'information sont immatériels seuls le processeur et les unités de stockage sont de la matière et ce ne sont en aucun cas des paroles humaines !

quant aux caractères que l'on lit sur écran, ils sont représentés chacun sur une zone d'un nombre défini de pixels où est reflétée l'information sous formes de points lumineux, et ce n'est pas de la matière non plus ! ce ne sont pas les caractères eux-mêmes qui sont notre parole mais seulement les messages, "informations" reçues que nous stockons dans nos mémoires qui sont humaines !

donc : ni le processeur, ni les unités de stockage, ni les points lumineux ne sont des paroles humaines !

c'est pourquoi nous disons que "le Coran PAROLE D'ALLAH que nous lisons est INCRÉÉE", tu comprends maintenant pourquoi seul le support (le mus'haf) est créé. notre voix certes est créée, mais l'essence des récitations ne l'est pas !!
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P.S. tu n'as pas répondu : les chrétiens considèrent-ils leurs paroles comme leurs enfants qu'ils engendrent tous les jours ?


L'art de noyer le poisson dans de la techno-science où je ne peux pas te suivre !

Et donc j'abandonne ! Mon langage est simple ; le tien non !

Les paroles sont le fruit de la pensée ; les enfants sont le fruit de 2 amours humains. Ni les uns ni les autres ne sont créés : ils sont engendrés !

Fraternellement

tu fais de l'analogie en citant l'exemple des caractères WEB, et ensemble on a déduit que la Parole Divine est Incréée et n'a jamais été engendrée !

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MessageSujet: Re: La bêtise de la bible    Ven 19 Juin - 6:04

tinhinane a écrit:
mario-franc_Lazur a écrit:



L'art de noyer le poisson dans de la techno-science où je ne peux pas te suivre !

Et donc j'abandonne ! Mon langage est simple ; le tien non !

Les paroles sont le fruit de la pensée ; les enfants sont le fruit de 2 amours humains. Ni les uns ni les autres ne sont créés : ils sont engendrés !

Fraternellement

tu fais de l'analogie en citant l'exemple des caractères WEB, et ensemble on a déduit que la Parole Divine est Incréée et n'a jamais été engendrée !


Ce qui n'est pas créé est engendré !!! Ainsi l'enfant n'est pas créé mais engendré par ses parents ! J'engendre mon enfant, mais je crée une oeuvre musicale, par exemple !

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MessageSujet: Re: La bêtise de la bible    Ven 19 Juin - 11:16

mario-franc_Lazur a écrit:
tinhinane a écrit:


tu fais de l'analogie en citant l'exemple des caractères WEB, et ensemble on a déduit que la Parole Divine est Incréée et n'a jamais été engendrée !


Ce qui n'est pas créé est engendré !!! Ainsi l'enfant n'est pas créé mais engendré par ses parents ! J'engendre mon enfant, mais je crée une oeuvre musicale, par exemple !

donc Jésus n'est pas ton créateur, pourquoi l'adores-tu ???

et aussi, les chrétiens ne créent pas mais ils engendrent des messages et des discussions (futiles et insensées), c'est bien ce que tu disais plus haut ...  Arrow


Citation :
Ce qui n'est pas créé est engendré

donc tu confirmes que vous êtes des polythéistes, vous croyez à un dieu engendré par un autre.

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MessageSujet: Re: La bêtise de la bible    Ven 19 Juin - 17:09

tinhinane a écrit:
mario-franc_Lazur a écrit:


Ce qui n'est pas créé est engendré !!! Ainsi l'enfant n'est pas créé mais engendré par ses parents ! J'engendre mon enfant, mais je crée une oeuvre musicale, par exemple !

donc Jésus n'est pas ton créateur, pourquoi l'adores-tu ???

et aussi, les chrétiens ne créent pas mais ils engendrent des messages et des discussions (futiles et insensées), c'est bien ce que tu disais plus haut ...  Arrow


Citation :
Ce qui n'est pas créé est engendré

donc tu confirmes que vous êtes des polythéistes, vous croyez à un dieu engendré par un autre.


Pas du tout /


Toi même, Tinhinane, es-tu deux ? Et pourtant ta pensée engendre bien une Parole qui s'exprime.

Quand tu auras compris cette simple phrase tu comprendras mieux le monothéisme chrétien....

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MessageSujet: Re: La bêtise de la bible    Ven 19 Juin - 19:00

mario-franc_Lazur a écrit:
tinhinane a écrit:


donc Jésus n'est pas ton créateur, pourquoi l'adores-tu ???

et aussi, les chrétiens ne créent pas mais ils engendrent des messages et des discussions (futiles et insensées), c'est bien ce que tu disais plus haut ...  Arrow




donc tu confirmes que vous êtes des polythéistes, vous croyez à un dieu engendré par un autre.

Pas du tout /

Toi même, Tinhinane, es-tu deux ? Et pourtant ta pensée engendre bien une Parole qui s'exprime.

Quand tu auras compris cette simple phrase tu comprendras mieux le monothéisme chrétien....

c'est bien ce que je disais. les chrétiens croient que leurs paroles sont leurs enfants qu'ils engendrent tous les jours.

les musulmans n'engendrent que des enfants en chair et en os de même nature qu'eux et qui sont une partie d'eux. et ils émettent et disent des paroles pesées et sensées.

je préfère croire que tu ne maîtrises pas la littérature française pour expliquer ce que tu crois, je n'ai donc pas à perdre mon temps avec toi, si tu aimes avoir le dernier mot vas-y, mais tu n'auras jamais raison aux yeux d'une grande partie de lecteurs.

_________________
قال ابن القيم رحمه الله : لو نَفَعَ العلمُ بلا عمل لمَا ذمَّ الله سبحانه أحبارَ أهل الكتاب، ولو نَفَعَ العملُ بلا إخلاص لمَا ذمَّ المنافقين
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mario-franc_Lazur

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MessageSujet: Re: La bêtise de la bible    Sam 20 Juin - 5:25

tinhinane a écrit:
mario-franc_Lazur a écrit:


Pas du tout /

Toi même, Tinhinane, es-tu deux ? Et pourtant ta pensée engendre bien une Parole qui s'exprime.

Quand tu auras compris cette simple phrase tu comprendras mieux le monothéisme chrétien....

c'est bien ce que je disais. les chrétiens croient que leurs paroles sont leurs enfants qu'ils engendrent tous les jours.

les musulmans n'engendrent que des enfants en chair et en os de même nature qu'eux et qui sont une partie d'eux. et ils émettent et disent des paroles pesées et sensées.

je préfère croire que tu ne maîtrises pas la littérature française pour expliquer ce que tu crois, je n'ai donc pas à perdre mon temps avec toi, si tu aimes avoir le dernier mot vas-y, mais tu n'auras jamais raison aux yeux d'une grande partie de lecteurs.


Je te donnais seulement une définition de l'engendrement par rapport à la création :

On crée un être d'une autre nature que soi-même ; on engendre un être de même nature que soi-même. Une oeuvre littéraire est donc une création ; dans ce cas ta parole est créatrice.

Un enfant est un engendrement car l'enfant est de même nature que toi !

Ainsi, en DIEU, la Pensée engendre une Parole qui est de même nature que la Pensée, qui sont divines toutes les deux ! Et cela se passe en le DIEU UNIQUE....


Comprends-tu mieux ?

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Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

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